Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par anonyme » dim. janv. 13, 2019 11:39 am

Je conseillerai bien Heroes of Normandie personnellement pour l'initiation, mais on va dire que je suis fan des DPG (ce qui n'est pas totalement faux).

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Skarlix » dim. janv. 13, 2019 12:32 pm

Uphir a écrit :
dim. janv. 13, 2019 11:39 am
Je conseillerai bien Heroes of Normandie personnellement pour l'initiation, mais on va dire que je suis fan des DPG (ce qui n'est pas totalement faux).

Moi je dirais surtout que c’est un bon jeu. :mrgreen:

Heroes, Shadow ou black relâche (40k.
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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Ravortel » dim. janv. 13, 2019 12:59 pm

Cry Havoc ? Pour de l'initiation ? L'effet aléatoire de chaque action tend à ruiner toute tactique un peu tendue. Moi j'adore Cry Havoc, mais certes pas pour déployer ma stratégie supérieure : juste parce que c'est à chaque fois un joyeux foutoir où rien ne se passe comme prévu.

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Warzen » dim. janv. 13, 2019 1:24 pm

On parle de jouer avec un enfant de 10 ans. Perso, le mien n'était pas capable à cet âge de planifier une stratégie sur 10 tours (probablement un déficit de capacité venant de sa moitié paternelle). ;) 
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Alors le combat tactique, ce n'est pas du jeu de rôles, parce que tu ne joues pas un rôle, mais c'est du Advanced Squad Leader - Loris

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par anonyme » dim. janv. 13, 2019 3:37 pm

Skarlix a écrit :
dim. janv. 13, 2019 12:32 pm
Moi je dirais surtout que c’est un bon jeu. :mrgreen:

Heroes, Shadow ou black relâche (40k.
Le jeu est injustement boudé du petit milieu des belliludistes sans que je sache vraiment ce qu'ils lui reprochent. J'entends bien que le choix de cases carrées plutôt que d'hexagones favorise les déplacements en diagonale, mais pour le reste... la mécanique est élégante, simple à prendre en main mais offrant de nombreuses options tactiques, l'interface est optimale avec toutes les valeurs inscrites sur les pions ou sur le terrain ce qui dispense d'une fastidieuse compulsion durant la partie de divers ouvrages ou tables de références, le jeu peut se jouer cinématographiquement avec des héros hollywoodiens ou plus historiquement (et d'ailleurs, il est autant documenté que d'autres wargames, surtout avec les scénarios fait par des fans ayant une grande connaissance de la WWII -je vous conseille ceux de Thia74, un puits de culture dans le domaine-), et enfin il est agréable visuellement avec ses petits soldats vus de dessus (représentation idéale selon moi pour jouer avec des gens peu amateurs de la chose militaire -je pense aux enfants et aux conjointes, en général assez peu sensibles aux symboles OTAN-).

Selon moi, c'est un jeu parfait pour découvrir les jeux d'histoire et qui n'a vraiment pas à rougir face à des productions plus spécialisées.

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Ravortel » dim. janv. 13, 2019 6:56 pm

Warzen a écrit :
dim. janv. 13, 2019 1:24 pm
On parle de jouer avec un enfant de 10 ans. Perso, le mien n'était pas capable à cet âge de planifier une stratégie sur 10 tours (probablement un déficit de capacité venant de sa moitié paternelle). ;) 
Alors la phase de jeu de CH et consorts et beeaucoup trop lourde pour lui, je pense. Quant à l'entité capable d'anticiper dix tours à l'avance sur ces mêmes jeux, je doute qu'elle soit humaine ;)

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Nightfalls » lun. janv. 14, 2019 9:53 am

Uphir a écrit :
dim. janv. 13, 2019 3:37 pm
Selon moi, c'est un jeu parfait pour découvrir les jeux d'histoire et qui n'a vraiment pas à rougir face à des productions plus spécialisées.
Comme tu l'as dit, c'est un jeu dans l'esprit holywoodien et c'est assumé par les créateurs
Je n'y ai joué qu'une fois ou deux et c'est un jeu agréable ; mais à cette échelle, il y a quand même de sérieux manques si on parle de wargames tactiques 2ème GM et, en tête de liste, l'absence d'un tir de réaction (sauf pour certaines unités), ce qui fait que des unités ennemies peuvent se balader sous le nez de tes unités, voire venir à leur contact pour un assaut, sans rien craindre. Mais encore une fois, ça reste un bon jeu, rapide, plaisant et dynamique ;)

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par lepropre » lun. janv. 14, 2019 11:34 am

Je n'avais pas envisagé que Heroes of Normandie était accèssible si jeune.
Je vais me relire les règles tiens vue que je l'ai qui prend la poussière sur une étagère. 

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par anonyme » lun. janv. 14, 2019 3:50 pm

Nightfalls a écrit :
lun. janv. 14, 2019 9:53 am
... mais à cette échelle, il y a quand même de sérieux manques si on parle de wargames tactiques 2ème GM et, en tête de liste, l'absence d'un tir de réaction (sauf pour certaines unités), ce qui fait que des unités ennemies peuvent se balader sous le nez de tes unités, voire venir à leur contact pour un assaut, sans rien craindre. Mais encore une fois, ça reste un bon jeu, rapide, plaisant et dynamique ;)

Cela ne me paraît pas déconnant, sauf à estimer que dans le chaos d'un champ de bataille, tout soldat est toujours prêt à faire feu et est omniscient quant aux menaces qui le visent. Si tu analyses les pions de HoN, tu t'apercois que les tirs d'opportunité sont fournis par deux choses la plupart du temps; les positions défensives (comme les sacs de sables, les bâtiments, etc.) et l'armement (les mitrailleuses montées sur trépied par exemple). C'est une abstraction, on l'admet ou non, mais en analysant comment et pourquoi telle ou telle unité dispose du tir d'opportunité, on peut noter qu'il y a une logique derrière, et non pas une distribution au hasard.

Occuper les positions qui offrent un tel avantage est même un objectif in game, tout comme l'usage (et l'abus) du tir de suppression.

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Nightfalls » lun. janv. 14, 2019 4:37 pm

Uphir a écrit :
lun. janv. 14, 2019 3:50 pm
Occuper les positions qui offrent un tel avantage est même un objectif in game, tout comme l'usage (et l'abus) du tir de suppression.
Tout à fait.
Mais il y a des wargames plus "pointus" dans lesquels tu ne vas pas risquer une unité de fantassins à découvert, car tu sais très bien que tu vas te faire clouer par les tirs (croisés) de réaction des unités en défense. D'où une réflexion tactique plus dans l'esprit de l'époque : il faut soit éliminer les positions défensives par de l'artillerie / couvrir ton avance par des fumigènes / te couvrir derrière des blindés, etc.
A HoN, c'est plus héroïque / plus cinématographique. Ce n'est pas forcément un reproche. Ca rend le jeu plus léger / plus simple / plus dynamique ;)

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par anonyme » lun. janv. 14, 2019 7:18 pm

On retrouve les concepts que tu cites dans HoN (pilonner avec de l'artillerie -ou de l'aviation- les positions adverses, utiliser les fumigènes, se couvrir derrière les blindés...). Après, les sensations sont peut être différentes avec l'usage des héros; je sais que personnellement, je les évite, effectivement pour éviter le syndrome de l'unité badass qui gagne la guerre à elle toute seule. Bon, ceci dit, à HoN, même les héros ne font pas forcément long feu. :mrgreen:

Mais oui, il est sans doute moins "serious" qu'un ASL, et ça me convient tout à fait.

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par anonyme » lun. janv. 14, 2019 10:28 pm

Pour les joueurs d'Urban Operations qui veulent approfondir le sujet:
Manuel d'emploi des forces terrestres en zone urbaine

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Warzen » mar. janv. 15, 2019 9:20 pm

Uphir a écrit :
lun. janv. 14, 2019 10:28 pm
Pour les joueurs d'Urban Operations qui veulent approfondir le sujet:
Manuel d'emploi des forces terrestres en zone urbaine

Merci ! J'ai aussi transmis à 2-3 membres de ma commu Arma ;) 
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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par anonyme » mar. janv. 15, 2019 10:21 pm

Y'a pas de quoi. ;)

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Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Nightfalls » sam. janv. 19, 2019 7:47 am

Le KS de Napoléon 1807 c'est pour le 19 février ! :D

Quelques photos des tests ici :
http://strategikon.info/phpBB3/viewtopi ... 29&t=25424

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