Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Jeux de carte, de plateau, de société, jeux-vidéo, mmo ...
Avatar de l’utilisateur
Nightfalls
Banni
Messages : 1265
Inscription : dim. août 20, 2006 8:18 am
Localisation : Marseille

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Nightfalls » ven. mai 10, 2019 11:00 am

Ganelon a écrit :
ven. mai 10, 2019 10:19 am
Au fait, savez-vous ce que vaut No Retreat (French Front) de Victory Games ? Je n'ai pas testé la version GMT ni le jeu originel (Front Russe) quel que soit l'éditeur, mais ayant du mal à me passionner pour Barbarossa, je préfèrerais tester notre "étrange défaite". Et puis pour m'être fait déculotter par le concepteur lors d'un Here I Stand en ligne, je voudrais bien connaître les rouages de son intelligence.
Sur strategikon, il y a une discussion au sujet de ce jeu si je ne m'abuse. Egalement une critique sur un Vae Victis récent.
Le jeu a l'air d'être apprécié dans sa gestion du commandement / des objectifs (pas forcément ceux de l'historique) à atteindre par les deux camps.

Avatar de l’utilisateur
Ganelon
Ascendant
Messages : 1593
Inscription : jeu. sept. 14, 2017 9:04 am
Localisation : La Maison de Toutou

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Ganelon » ven. mai 10, 2019 11:04 am

Nightfalls a écrit :
ven. mai 10, 2019 11:00 am
Ganelon a écrit :
ven. mai 10, 2019 10:19 am
Au fait, savez-vous ce que vaut No Retreat (French Front) de Victory Games ? Je n'ai pas testé la version GMT ni le jeu originel (Front Russe) quel que soit l'éditeur, mais ayant du mal à me passionner pour Barbarossa, je préfèrerais tester notre "étrange défaite". Et puis pour m'être fait déculotter par le concepteur lors d'un Here I Stand en ligne, je voudrais bien connaître les rouages de son intelligence.
Sur strategikon, il y a une discussion au sujet de ce jeu si je ne m'abuse. Egalement une critique sur un Vae Victis récent.
Le jeu a l'air d'être apprécié dans sa gestion du commandement / des objectifs (pas forcément ceux de l'historique) à atteindre par les deux camps.
Merci! :bierre:
Edit: ce sera le No Retreat original pour moi (le reprint en cours) , vu la relative complexité des règles de l'opus français /polonais de gmt. Il semble que la version VG a été complètement réécrite pour GMT. Je n'ai finalement pas envie de m'aventurer dans la première mouture d'une version intermédiaire.
 

Avatar de l’utilisateur
Nightfalls
Banni
Messages : 1265
Inscription : dim. août 20, 2006 8:18 am
Localisation : Marseille

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Nightfalls » lun. juil. 15, 2019 7:57 am

Le we du 13-14/07, il y a eu la convention wargames marseillaise
Peu de participants, mais excellente ambiance conviviale, comme toujours

Cela m'a permis de tester le OCS Smolensk en multijoueur 2 vs 2. Je m'occupais du front sud allemand.
C'est un opus TRES technique et la moindre erreur t'envoie directement dans le mur. Il est certain qu'il faut l'avoir pratiqué 2 - 3 fois pour voir les erreurs à ne pas commettre avec les forces allemandes. Elles ont beau être puissantes et tactiquement supérieures aux Russes, il faut à tout prix éviter les combats inutiles et se projeter en avant (ce qui signifie planifier soigneusement sa ligne de ravitaillement) pour déstabiliser la défense ennemie.

Avatar de l’utilisateur
Ganelon
Ascendant
Messages : 1593
Inscription : jeu. sept. 14, 2017 9:04 am
Localisation : La Maison de Toutou

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Ganelon » lun. juil. 15, 2019 2:35 pm

De bons petits plats et serrer les dents / coudes = t'enterres sun tzu.
 

Avatar de l’utilisateur
Nightfalls
Banni
Messages : 1265
Inscription : dim. août 20, 2006 8:18 am
Localisation : Marseille

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Nightfalls » lun. juil. 15, 2019 5:19 pm

Une photo générale de la carte lorsqu'on s'est arrêté, après 8 tours (8 août 1941, je crois) :
Image
Le nord du front est à gauche, le sud à droite

Un détail près de Smolensk:
Image
Les Allemands ont pris le sud de la ville (en jaune), mais le cœur de la ville (en rouge) est rempli de défenseurs
A noter que les fronts allemands nord et sud (Hoth et Guderian) ne peuvent pas s'entraider avec leurs divisions blindées. La ligne de démarcation étant la ligne de chemin de fer centrale qui passe par Smolensk.

Ravortel
Dieu en cours d'affectation
Dieu en cours d'affectation
Messages : 2986
Inscription : lun. juin 02, 2014 5:52 pm
Localisation : Pas là.

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Ravortel » lun. juil. 15, 2019 6:17 pm

Que sont les pions des cases 38.20 et 39.20 (en plus pas de la même couleur ?) ?

Avatar de l’utilisateur
Nightfalls
Banni
Messages : 1265
Inscription : dim. août 20, 2006 8:18 am
Localisation : Marseille

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Nightfalls » lun. juil. 15, 2019 6:56 pm

Ravortel a écrit :
lun. juil. 15, 2019 6:17 pm
Que sont les pions des cases 38.20 et 39.20 (en plus pas de la même couleur ?) ?
Si tu parles des pions orangés avec des flèches blanches, ce sont des marqueurs indiquant des troupes en mouvement stratégique (mvt doublé, mais plus aucune capacité de combat et une grande vulnérabilité aux bombardements)

Ravortel
Dieu en cours d'affectation
Dieu en cours d'affectation
Messages : 2986
Inscription : lun. juin 02, 2014 5:52 pm
Localisation : Pas là.

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Ravortel » lun. juil. 15, 2019 9:06 pm

Zoui, c’est ça. Je n’avais pas vu l’autre pion dessous. J’avais d’abord pensé à des relais logistiques, mais en avoir deux côte à côte ne faisait pas sens.

Avatar de l’utilisateur
Nightfalls
Banni
Messages : 1265
Inscription : dim. août 20, 2006 8:18 am
Localisation : Marseille

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Nightfalls » mar. juil. 16, 2019 8:42 am

Ce qui nous a interpellé dans ce wargame, c'est qu'on ne voit vraiment pas comment il serait possible de réaliser une avance historique.
En effet, il faudrait pour cela que les Allemands atteignent Smolensk en 3 tours... Etant donné les manques logistiques du début de partie et la difficulté à construire une chaîne logistique viable, cela apparaît impossible.
A croire que les concepteurs ont tout fait pour rendre la tâche impossible à l'Allemand pour qu'il y ait un "challenge" entre les deux joueurs. Ce n'est pas forcément idiot (on s'est bien amusé / il y a de la tension), mais ça interroge sur le côté "historicité / simulation" de cet opus OCS (un wargame n'étant jamais qu'un équilibre, difficile, entre jeu et simulation).
Je précise que l'un des joueurs russes, partageant ce sentiment, est expérimenté à OCS et qu'il avait déjà joué cet opus en aller - retour.

Avatar de l’utilisateur
Ganelon
Ascendant
Messages : 1593
Inscription : jeu. sept. 14, 2017 9:04 am
Localisation : La Maison de Toutou

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Ganelon » mar. juil. 16, 2019 3:42 pm

Pourquoi ne pas garder le niveau d'historicité requis (quoique l'issue historique n'est pas forcément "équilibrée" rapportée au pur rapport de force initial) mais donner des points de bonus en rapport à la difficulté des enjeux pour chaque parti ? Aussi une "victoire russe" se ferait aux points avant tout : si le joueur russe "perd moins" que son équivalent historique, il gagne des points victoires eu égard à sa résilience.
Bref, j'imagine que ce genre de système a déjà été proposé, je ne fais peut-être que remâcher des choses vues il y a longtemps...
 

Avatar de l’utilisateur
Nobboc theHalfGreat
Prêtre
Messages : 343
Inscription : jeu. avr. 06, 2017 9:24 am

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Nobboc theHalfGreat » mar. juil. 16, 2019 4:20 pm

Un peu de pub...
Battles Magazine #13 avec le jeu Solferino 1859 va être envoyé en fin de semaine...

Une prévi:
https://olivier926.wixsite.com/previewb13
"..Most of the areas are too large for a torch or lantern to fully illuminate, so the party will always feel exposed to the murky depths just beyond their present vision.."

Avatar de l’utilisateur
Nightfalls
Banni
Messages : 1265
Inscription : dim. août 20, 2006 8:18 am
Localisation : Marseille

Re: Wargames: vieille garde ou modern warfare ?

Message par Nightfalls » mar. juil. 16, 2019 9:05 pm

Ganelon a écrit :
mar. juil. 16, 2019 3:42 pm
Aussi une "victoire russe" se ferait aux points avant tout : si le joueur russe "perd moins" que son équivalent historique, il gagne des points victoires eu égard à sa résilience.
Bref, j'imagine que ce genre de système a déjà été proposé, je ne fais peut-être que remâcher des choses vues il y a longtemps...
C'est un peu ce qui a été fait. Il y a un certain nombre de villes à conquérir pour l'Allemand. A la fin de la campagne, chaque camp compte combien il possède de villes objectifs, le plus grand nombre l'emportant. Donc si le joueur russe fait mieux que l'historique, il gagne :)

Répondre