"Matière de France", folklore franchouillard et JDR

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Tybalt (le retour)
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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Tybalt (le retour) » ven. avr. 20, 2018 11:51 pm

Spassinando a écrit :
lun. avr. 16, 2018 10:00 pm
Je connais assez mal mais il me semble que ce qui rend la matière de Bretagne si magique, c'est qu'on connait si peu de choses de l'époque qu'on peut même douter de leur historicité, ça participe du mystère et du mythe. Impression accentuée par la multitude des minis royaumes de Bretagne, les migrations, les invasions, etc. Et puis, le Moyen-Age a été idéalisé outre Manche, de même que le folklore, alors qu'ici, au contraire, art gothique (càd barbare), tout ça. Et Charlemagne même avec une barbe fleurie et une épée qui porte un nom, ça fait livre d'histoire. Et même en partant de Gargantua et Mélusine, un géant et une fée des plus franchouillards, même si on ajoute quelques korrigans et l'Ankou pour faire bonne mesure, on est un peu pauvre en féérie de ce côté si de la Manche, non ?

Tu as de la chance que Pierre Dubois et Claude Lecouteux ne t'aient pas lu, ils te tireraient l'oreille. Leurs bouquins sont des mines sur le folklore français (au sens large du terme).

Sur les chansons de geste françaises du Moyen âge, je crois qu'il n'y a pas eu grand-chose, en effet. La raison est simple : ces oeuvres sont très peu étudiées dans l'enseignement secondaire maintenant (tout au plus La Chanson de Roland, en sortant les rames pour recontextualiser le machin) et on n'a même pas toujours le temps de s'appesantir beaucoup dessus dans les cours généraux de littérature en licence à l'université, ce qui fait qu'en gros seuls les spécialistes les connaissent. Et elles n'ont pas eu de postérité populaire depuis un bon siècle. Du coup, pour qu'il y ait un jeu dessus, il faudrait qu'un auteur passionné se fade tout le travail. Mais dans un monde où Würm et Te Deum pour un massacre sont possibles, ça peut arriver !

Si on élargit un peu à la littérature française du Moyen âge hors Chrétien de Troyes ou les fabliaux, comme le Roman de Renart, on n'a aucune adaptation littérale, sauf ce projet créé par Nébal ici même fin 2014. Mais en dehors des adaptations littérales, il y a plusieurs jeux qui se nourrissent de ces personnages animaux, en les mêlant à des morceaux issus de siècles plus récents, les XVIIe (La Fontaine, Molière, Corneille) et XVIIIe (Beaumarchais) siècles. On peut alors citer Terra Incognita et Le Verbe et l'Epée (adapté de la BD De Cape et de crocs).

Pour ce qui est des géants du folklore français (dont on croise des légendes un peu partout) et de leur postérité littéraire rabelaisienne avec Gargantua, sa préquelle et ses suites, là encore je n'ai trouvé aucune adaptation littérale, même que c'est une honte parce que ça pourrait faire un truc chouette... mais là encore on a des univers de fantasy qui s'en nourrissent un peu mais en les intégrant à leur propre atmosphère, je pense à l'Harmonde d'Agone et d'Abyme créé par Mathieu Gaborit (avec ses Géants et, dans Abyme, le Palais des Gros).
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Cédric Ferrand
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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Cédric Ferrand » sam. avr. 21, 2018 12:14 am

C'est dommage que des romanciers ne retravaillent pas cette matière pour en faire des histoires plus accessibles.
Rien qu'en errant de pages en pages sur Wikipédia, c'est hyper riche.
Les noms envoient du rêve, les intrigues sont là, c'est juste la narration qui rend le tout difficile d'accès.

Tout comme Gaiman qui revisite les mythes nordiques, il faudrait actualiser ce corpus.

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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Mugen » sam. avr. 21, 2018 1:06 am

Spassinando a écrit :
lun. avr. 16, 2018 10:00 pm
Je connais assez mal mais il me semble que ce qui rend la matière de Bretagne si magique, c'est qu'on connait si peu de choses de l'époque qu'on peut même douter de leur historicité, ça participe du mystère et du mythe.

Il serait même très hasardeux de ne PAS douter de leur historicité :D
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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Scratchy » sam. avr. 21, 2018 9:37 am

Pas du JdR, mais une source d’inspiration/culture: la bible du hibou, d’Henri Gougaud. Ce sont des contes et légendes d’autrefois, classés par provenance géographique (régions de France).
Bulletin météo : aujourd'hui il fera orange-cannelle avec quelques noisettes sur la fin d'après-midi.
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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Tybalt (le retour) » sam. avr. 21, 2018 9:57 am

Cédric Ferrand a écrit :
sam. avr. 21, 2018 12:14 am
C'est dommage que des romanciers ne retravaillent pas cette matière pour en faire des histoires plus accessibles.
Rien qu'en errant de pages en pages sur Wikipédia, c'est hyper riche.
Les noms envoient du rêve, les intrigues sont là, c'est juste la narration qui rend le tout difficile d'accès.

Tout comme Gaiman qui revisite les mythes nordiques, il faudrait actualiser ce corpus.

Tu as cherché du côté des adaptations pour la jeunesse ? C'est parfois là qu'on trouve des versions accessibles (même si souvent résumées et simplifiées) d'oeuvres anciennes. Mais je ne suis pas sûr que ça marche pour des chansons de geste peu connues comme la Prise d'Orange, en effet. Et je suis tout à fait d'accord avec toi sur le principe !
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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Qui Revient de Loin » sam. avr. 21, 2018 10:21 am

@Cédric Ferrand  et @Tybalt (le retour)  ont parfaitement cerné mon sentiment, et mon intention : attirer l'attention sur cette ressource culturelle pour inspirer, peut-être, une réinterprétation de ces corpus dans le JDR (voire ailleurs, rêvons).

Je comptes par exemple réinjecter quelques références dans mes perso, mes campagnes, aussi bien de super-héros, de space opera que de fantastique contemporain.
Le blog de mes voyages imaginaires: http://qui.revient.de.loin.blog.free.fr/
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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Inigin » sam. avr. 21, 2018 1:22 pm

Spassinando a écrit :
lun. avr. 16, 2018 10:00 pm
Et même en partant de Gargantua et Mélusine, un géant et une fée des plus franchouillards, même si on ajoute quelques korrigans et l'Ankou pour faire bonne mesure, on est un peu pauvre en féérie de ce côté si de la Manche, non ?
Si on met de côté les traditions orales, les contes populaires, les fabliaux et le Roman de Renart, oui, on est pauvres.

Sinon, une rapide recherche wikipédia donne :
- que Chértien de Troyes est un auteur champenois
- le roi-carotte
- les contes de la mère l'oye (Peau d'âne, Barbe bleue, le chat botté qui aura un succès cinéma avec un bretteur célèbre...)
- ...
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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Silerias » sam. avr. 21, 2018 1:30 pm

Et puis... Les contes de Flandres...
Lydéric et Phinaert
Le géant Gayant et sa p'tite famille...
Gambrinus et son pacte avec le diable...
...

J'y avais largement puisé mon BG à l'époque où je menais mon NpdC by night.
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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Yannk » sam. avr. 21, 2018 4:42 pm

Je me demandais si ces jeux remplissaient tes critères.

- Marins de Bretagne : http://outsider.rolepod.net/marins-de-bretagne/
- Mordiou! : http://www.legrog.org/jeux/mordiou
- Et si le supplément France du Monde des Ténèbres pouvait le qualifier.
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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Spassinando » sam. avr. 21, 2018 7:37 pm

Mugen a écrit :
sam. avr. 21, 2018 1:06 am
Il serait même très hasardeux de ne PAS douter de leur historicité :D
Mon pote Perceval et moi, on cherche encore :D

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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Tax Collector » sam. avr. 21, 2018 11:34 pm

En anglais et pour le d20 system il y avait Gallia, Land of Chivalry and Intrigue.
Je prouve que ça existe :
https://rpggeek.com/rpgitem/61347/galli ... d-intrigue

Charlemagne et Barbe bleue sont cités.
Après, j’avoue n’avoir jamais poussé la curiosité jusqu’à lire l’ouvrage en question.

La Bretonnie de Warhammer ne remplit sans doute pas le cahier des charges, mais mérite d’être évoquée, ne serait-ce que pour ironiser. ;)

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Cédric Ferrand
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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Cédric Ferrand » dim. avr. 22, 2018 12:15 am

Tax Collector a écrit :
sam. avr. 21, 2018 11:34 pm
La Bretonnie de Warhammer ne remplit sans doute pas le cahier des charges, mais mérite d’être évoquée, ne serait-ce que pour ironiser. ;)

J'imagine sans peine repiquer des personnages et des intrigues pour alimenter la Montaigne de 7th Sea.

Tout ça me fait également penser à la trilogie Nos ancêtres d'Italo Calvino.
Si je me souviens bien, le Chevalier inexistant est dans l'ost de Charlemagne.

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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Nébal » dim. avr. 22, 2018 8:05 am

Ouh, j'avais pas vu ça...

Tybalt (le retour) a écrit :
ven. avr. 20, 2018 11:51 pm
Si on élargit un peu à la littérature française du Moyen âge hors Chrétien de Troyes ou les fabliaux, comme le Roman de Renart, on n'a aucune adaptation littérale, sauf ce projet créé par Nébal ici même fin 2014.

Projet qui, bien évidemment, n'a rien donné... Je sais pas faire, c'est pas dans mes cordes.

Je reste convaincu, par contre, qu'il y a quelque chose à en tirer. Si quelqu'un de compétent se lançait là-dedans, ça me ferait bien plaisir, tiens !

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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Tybalt (le retour) » dim. avr. 22, 2018 10:00 am

Cédric Ferrand a écrit :
dim. avr. 22, 2018 12:15 am
Tout ça me fait également penser à la trilogie Nos ancêtres d'Italo Calvino.
Si je me souviens bien, le Chevalier inexistant est dans l'ost de Charlemagne.

Oui, les trois romans font d'excellentes inspirations de PNJ ou de situations, en plus d'être des lectures très agréables. Pour ce que j'en ai compris en le lisant, Le Chevalier inexistant contient plusieurs références à l'univers du Roland furieux de l'Arioste, une épopée italienne classique qui a elle-même (logiquement) des personnages et thèmes communs avec la Chanson de Roland (mais avec plus de merveilleux, apparemment).
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Re: "Matière de France", folklore franchouillard et JDR

Message par Fabien_Lyraud » dim. avr. 22, 2018 10:10 am

Quid de la matière occitane extrêmement riche mais totalement oubliée.
Ce qui est bizarre c'est que Rabelais s'en est inspiré. Gargantua est inspiré de Gargan un géant des légendes occitanes ( les toponymes inspirés de Gargan se retrouvent dans tout le sud de la France).
Mais en dehors de ces emprunts tardifs, on ne sait pas grand chose en fait.
 
Dernière modification par Fabien_Lyraud le dim. avr. 22, 2018 10:27 am, modifié 1 fois.

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