Pathfinder, again

[Lordelric]

Marrant, moi j'ai eu une toute autre vision de la chose :

Spoiler:

Le Grand Plan du Bene Gesserit, ça vous parle ? 

 

[Islayre d'Argolh]

Je précise quand même que cette idée ne vient pas de nulle part et qu'elle a été inspirée par cet excellent article de J. Manola.

En poursuivant la logique de l'article :

Spoiler:

Ca faisait sens d'imaginer que quelque chose tentait de récréer Sorshen et qu'Iléosa était une presque-réussite. Ca faisait aussi sens d'imaginer une renaissance littérale, pas symbolique (avec l'everdawn pool comme matrice), pour Sorshen : une re-création par le sang et le sexe. Et tout au fond de l'esprit pervers du Runelord l'idée de devenir, en quelque sorte, une maladie sexuellement transmissible.
J'aime aussi ce que cela implique en terme d'image : Sorshen s'est probablement suicidée juste avant Earthfall, s'ouvrant les veines telle un empereur romain après une dernière bacchanale, pour se vider tranquillement de son fluide vital au sein de sa propre everdawn pool... Confiante dans le fait qu'un jour l'un de ses descendants allait la ré-engendrer intégralement.

[nerghull]

Littéralement le (un des) pitch de Bloodborne.

[wyatt]

Tiens un peu de Buildporn pour MJ.

J'ai imaginé comment les Runelords auraient été présentés mécaniquement si Pathfinder RPG n'avait jamais vu le jour et Paizo était resté sur le DRS 3.5 pour tous ses AP (pas seulement les 4 premiers).

Je me suis bien évidemment basé sur la version 3.5 de Karzoug comme point de départ et je me suis obligé a n'utiliser que les Core Rules + les Arcanes Exhumés.

(Tous les Runelords ont un bonus de +1 au CR à cause de la puissance de leur équipement et de leur caractéristiques particulièrement élevées).

Belimarius, Runelord of Envy : Abjurer 16 / Archmage 1 (CR 18)
Krune, Runelord of Sloth : Conjurer 5 / Cleric (Lissala) 3 / Mystic theurge 10 (CR 19)

Spoiler:

Là j'inverse la hiérarchie officielle puisque, selon J. Jacob, c'est Krune le plus faible des sept.
Mais pour moi cela fait beaucoup plus sens thématiquement que Belimarius soit la plus faible, c'est pour cela qu'elle est celle qui envie, parce qu'elle est tout en bas de l'échelle.
Pour Krune je n'ai pas respecté le build officiel Pathfinder - Thassilonian Conjurer 17 - parce que je trouve qu'il passe complètement a coté du fait que le seigneur de la Paresse est aussi le grand prêtre de Lissala, la déesse des Runes.
De fait, avec ce build, il est le seul des sept a n'avoir pas accès aux sorts de niveau 9, ce qui explique le mépris de ses pairs et le fait que Belimarius puisse se considérer supérieure. Il compense tout de même par un accès aux 7 premiers niveaux de sorts de prêtre et aux Domaines divins de Lissala...

Zutha, Runelord of Gluttony : Lich Necromancer 16 / Archmage 1 (CR 20)
Karzoug, Runelord of Greed : Transmuter 16 / Archmage 4 (CR 21)

Spoiler:

Pas de surprise pour Zutah : c'est exactement le même build que Belimarius mais le template Lich ajoute +2 au CR. Karzoug est directement tiré de la version 3.5 de Rise of the Runelords.

Alaznist, Runelord of Wrath : [Gestalt] Warrior 20 & Evoker 16 / Archmage 4 (CR ?)

Spoiler:

Là je fais le choix d'émuler la puissance mythique par des classes gémellaires. En plus de ses capacités magiques Alaznist est donc Femme d'armes (classe de PNJ) 20 ce qui monte son DV au d8, lui donne un BBA égal a son niveau et une bonne sauvegarde en Vigueur. Je ne sais pas si c'est suffisant pour augmenter son CR de 1.... Grace à cette classe gémellaire, Alaznist n'a pas a sacrifier deux niveaux de progression de sorts pour prendre la classe de prestige d'Eldritch Knight typique des mages de la Colère. J'utilise une (faible) classe de PNJ pour pouvoir continuer la montée en puissance avec Sorshen et Xanderghul

Sorshen, Runelord of Lust : [Gestalt] Expert 10 / Bard 10 & Enchanter 16 / Archmage 4 (CR ?)

Spoiler:

C'est le même principe, mais Sorshen a 10 niveaux de classe de PNJ et 10 niveaux de classe de PJ. Globalement cela lui donne un vaste champ d'aptitudes - 4 compétences de classe de plus que les autres Runelords, un d6 de DV, un BBA intermédiaire et une sauvegarde de Réflexes plus élevée que celle des mages (sans être pour autant "haute") ainsi que les sorts/capacités de classe d'un Barde de niveau 10 en plus de son arsenal profane. Je n'ai pas voulu exploiter la piste vampirique concernant Sorshen... J'en parle un peu plus bas.

Xanderghul, Runelord of Pride : [Gestalt] Cleric 16 (Peacock spirit) / Hierophant 4 & Illusionnist 16 / Archmage 4 (CR ?)

Spoiler:

Là c'est la full combo avec deux classes de PJ en gestalt et 2 classes de prestige. On notera que la classe de hierophant permet de "prêter" des capacités divines a des serviteurs ce qui colle bien avec la réalité du Peacock Spirit. Là encore, je pars dans une autre direction que celle décidée par J. Jacobs : je n'aime pas la version officielle (Xandergul atteint spontanément la divinité et décide de se faire vénérer sous un autre nom). Dans ma version, le Peacock Spirit est précisément l'arnaque ultime, celle qui permet a Xanderghul d'atteindre le rang de numéro 1 des Runelords : c'est un faux dieu, monté de toutes pièces. Mais une fois les fidèles suffisamment nombreux, l'Archimage a réussi a canaliser l’énergie de la Foi via un artefact totem dans lequel certains fidèles peuvent désormais puiser... et lui le premier !

Pour ce qui est de leur immortalité :

Spoiler:

Zutha est une liche donc c'est simple. Xanderghul, a mon sens, atteint l'immortalité via l'arnaque du Peacock Spirit : l'accès direct a l’énergie de la Foi agissant sur lui comme une source perpétuelle de jouvence. Karzoug, en bon Transmutateur, a probablement une pierre philosophale planquée quelque part. Pour Sorshen, son lien avec la magie du sang et les éléments de Curse of the Crimson Throne nous indiquent clairement une direction a la Erzebeth Bathory, avec bains de sang au sens littéral. Reste les trois autres... Je ne vois ni Lissala ni Yamasoth - le prince-démon associé à Alaznist - fournir l'immortalité. En fait, pour le moment je n'ai pas d'idée cool sur le sujet...

Le PDF de la dernière partie de la campagne "Retour des Seigneurs des Runes" est disponible en VO chez Paizo.

Spoiler:

la fiche d'Alaznist est evoker 20 / archmage 4 (CR24) et Sorshen enchanter 20 / trickster 10 (CR27), avec les règles de Pathfinder v1 bien sûr. Notez que Paizo décide que Sorshen devient "Chaotic Neutre" : sacré rédemption !

 

[Islayre d'Argolh]

Le PDF de la dernière partie de la campagne "Retour des Seigneurs des Runes" est disponible en VO chez Paizo.

Spoiler:

la fiche d'Alaznist est evoker 20 / archmage 4 et Sorshen enchanter 20 / trickster 10

 

Oui, et J. Jacob a expliqué sur le forum que Xanderghul était

Spoiler:

Illusionnist 20 / archmage 10. Ce qui veut dire que Sorshen et Xanderghul boxent effectivement dans la même catégorie de poids que le Whispering Tyrant

Précisons tout de même (par rapport a mes propositions) que nous ne parlons pas exactement de la même chose puisque :

Spoiler:

J'utilise une 3.5 quasi"core" là ou J. Jacobs utilise Pathfinder et ses règles mythiques. Le classe d'Archmage ne renvoie pas du tout a la même chose par exemple (une classe de prestige en 3.5, une voie mythique pour Pathfinder).

 

[wyatt]

Précisons tout de même (par rapport a mes propositions) que nous ne parlons pas exactement de la même chose puisque :

Spoiler:

J'utilise une 3.5 quasi"core" là ou J. Jacobs utilise Pathfinder et ses règles mythiques. Le classe d'Archmage ne renvoie pas du tout a la même chose par exemple (une classe de prestige en 3.5, une voie mythique pour Pathfinder).

  

On est bien d'accord, ce ne sont pas les mêmes systèmes et donc les deux versions peuvent différer.

Sur le fond, je suis surpris que, dans les choix de Paizo, Alaznist n'ait rien d'un "Eldritch knight" par exemple, mais bon je ne connais pas tous les archetypes par cœur non plus.
 

[Islayre d'Argolh]

@wyatt : tu as tout fait raison d'être surpris parce que les mages de la colère étaient décrits comme tels dans le premier AP

Spoiler:

si je me souviens bien des stats des détenus de la runeforge.
Un build logique mono-classe pour Alaznist serait fighter 1 / evoker 9 / eldritch knight 10 avec un fiendish template pour monter son CR d'encore un ou deux points.

[Vorghyrn]

c'est affreux, quelqu'un a piraté le compte du Chat ! le hacker s'est trahi en faisant des builds multiclasses avec des full-casters et des livre de règles de plus de 5 pages ! vite prévenez la modération !

[Islayre d'Argolh]

c'est affreux, quelqu'un a piraté le compte du Chat ! le hacker s'est trahi en faisant des builds multiclasses avec des full-casters et des livre de règles de plus de 5 pages ! vite prévenez la modération !

J'ai un côté obscur capable de faire du theorycrafting et du buildporn pendant des heures...
Heureusement cette part damnée de moi-même a rencontré League of Legends il y a des années, me permettant d'abandonner ce plaisir coupable concernant le Jdr ^^

[nerghull]

C'est con, c'est quand même vachement plus sympa de faire des builds funs pour les copains que ça intéresse pas trop

[Islayre d'Argolh]

Dites, j'ai des envies de setting façon immense, sombre et mystérieuse forêt, plutôt en mode old-school donc. Auriez-vous des trucs à me conseiller?

Juste pour info le receuil du val de Sombrelune est a 50% en ce moment chez BBE.

Je précise que je ne suis pas fan des trads de BBE (j'achète mon matos Pathfinder en V.O.) et que les deux modules "Kobbold" sont sans grand intérêt mais la combo "guide" + "foire" + "affamés" est d'un bon niveau, l'époque ou Paizo était au top de son jeu.
Pour 20 balles c'est à considérer.

[Fred_Deux]

Ah oui tiens, merci. (... mais je l'ai déjà . Et effectivement il y a plein de bonnes choses dedans)

[Dannemoge]

Dites, j'ai des envies de setting façon immense, sombre et mystérieuse forêt, plutôt en mode old-school donc. Auriez-vous des trucs à me conseiller?

Juste pour info le receuil du val de Sombrelune est a 50% en ce moment chez BBE.

Je précise que je ne suis pas fan des trads de BBE (j'achète mon matos Pathfinder en V.O.) et que les deux modules "Kobbold" sont sans grand intérêt mais la combo "guide" + "foire" + "affamés" est d'un bon niveau, l'époque ou Paizo était au top de son jeu.
Pour 20 balles c'est à considérer.

Je l'ai acheté lors des soldes d'avant. Et effectivement il est bien sympa !
Ce qui m'a étonné c'est qu'il était introuvable à prix normal pendant plusieurs années, et j'ai eu l'impression de le voir arriver d'un coup en soldes chez BBE   J'ai pas tout compris (d'autant qu'il ne s'agit pas d'une réimpression).

[Meriark]

Bien le bonsoir,

J'en appelle aux experts de Pathfinder.

Pourriez-vous m'indiquer à quel monstre du bestiaire de Pathfinder correspond la créature née des entrailles de Dame Etainia dans le tome 3 de la BD Pathfinder--L'enfant de Lamashtu ??

Bien à vous !!

[Islayre d'Argolh]

Pour reprendre ton point sur Sorshen, je pense que c'est aussi la position de Paizo et de James Jacob: dans l'interview donnée la semaine dernière et visible sur Youtube, il dit clairement que "Sorshen is evil and will stay evil".

Si je comprends bien ce qui ce dit en ce moment sur forum Paizo (n'ayant pas encore accès au tome 6) :

Spoiler:

Sorshen est désormais Chaotic-Neutral et va aller occuper Xin-Shalast a la fin de la campagne pour bâtir une sorte d'autre Kaer-Maga / new-thassilon, une cité de parias et de renégats.
Jacobs voulait que le destin de Sorshen et celui de Nocticula soient parallèles afin de décrire en partie l'histoire de l'ascension/rédemption de la première des succubes grâce a celui de la Runelord.

FUCK THIS.

Cet AP c'est vraiment "détruire la mythologie que vous avez vous même contribué a fonder 101" et la preuve définitive que chez paizo ils sont lessivés d'un point de vue créatif.

Je passe sur le syndrome "un méchant qui veut se racheter a plus de chance d'y arriver si c'est une bonasse", mais vraiment le coté Jacobs/MJ qui t'impose son PNJ fétiche pendant toute la campagne pour mettre en place le background de la deuxième édition de Pathfinder c'est le summum du raildaoding. A la limite Shattered Star respectait la mythologie des Runelords, tout médiocre que soit cet AP, mais là c'est n'importe quoi.
J'arrète de prendre Return en papier neuf, je le prendrais d'occas' dans quelques années pour les ressources éventuelles.