[Marronnier] La défense passive (AKA les soucis de la CA...)

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kobbold
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Re: [ Débat ] : La défense passive ( AKA les soucis de la CA...)

Message par kobbold » mar. août 13, 2019 6:27 pm

Julian_Manson a écrit :
mar. août 13, 2019 8:41 am
- Pourquoi l'armure ne réduit-t-elle pas les dégâts?

Techniquement, elle le fait. C'est juste tout ou rien. La CA est une combinaison de l'armure et de l'agilité du personnage. Cela veut dire que quand la CA n'est pas égalée ou dépassée par le jet d'attaque, c'est soit que le personnage a réussi à esquiver, soit qu'il a peut-être pris un petit coup mais qu'elle l'a absorbé.

Sachant que les PV ne sont pas des blessures, si ce n'est quelques égratignures, ca veut aussi dire que passer la CA c'est soit passer l'armure et trouver le point faible, soit fatiguer son adversaire (avec tout ce qu'on voit dans les films : le coup de pommeau dans la face, le coup de plat sur les côtés, etc...)

- Pourquoi en étant un combattant, suis-je plus facilement touché?
Si tu n'as pas d'armure adéquate, oui, effectivement. Mais... tu es aussi plus endurant. Les PV étant aussi ton endurance au combat, ça montre que tu fais peut-être moins d'acrobaties pour éviter les coups, mais en fait tu tiens mieux le combat en général.

A noter que ça devient faux en D&D5 où tu peux faire un combattant dextre efficace dès le début, même si du coup tu ne vas pas prendre une épée à deux mains.

- Pourquoi ne puis-je pas faire de défense active?
Parce qu'il y en a.
En D&D3, c'est une action simple : défense totale.
En D&D5, c'est une action : Esquive

Par contre comme c'est une défense active, ça prend ton action, parce que tu ne peux pas tout faire, et avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

Mais tu ne peux pas dire que la défense active n'existe pas. Par contre la défense aléatoire non.

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Re: [ Débat ] : La défense passive ( AKA les soucis de la CA...)

Message par TristeSir » mar. août 13, 2019 6:53 pm

kobbold a écrit :
mar. août 13, 2019 6:27 pm
A noter que ça devient faux en D&D5 où tu peux faire un combattant dextre efficace dès le début, même si du coup tu ne vas pas prendre une épée à deux mains.
Intéressant ça... On fait comment? Il y a une classe ou des dons particuliers à prendre pour optimiser le "truc"?
Désolé pour le hors-sujet.
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kobbold
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Re: [ Débat ] : La défense passive ( AKA les soucis de la CA...)

Message par kobbold » mar. août 13, 2019 8:00 pm

TristeSir a écrit :
mar. août 13, 2019 6:53 pm
kobbold a écrit :
mar. août 13, 2019 6:27 pm
A noter que ça devient faux en D&D5 où tu peux faire un combattant dextre efficace dès le début, même si du coup tu ne vas pas prendre une épée à deux mains.
Intéressant ça... On fait comment? Il y a une classe ou des dons particuliers à prendre pour optimiser le "truc"?
Désolé pour le hors-sujet.
Petit HS : En fait tu n'as plus les restrictions du combat à deux armes issu des précédentes éditions. Donc du coup si tu as une arme en finesse que tu maîtrises, tu peux de fait utiliser la dex pour l'attaque et les dégâts, et tu peux prendre une seconde arme pour une attaque en action bonus mais tu ne peux rajouter ton mod de carac sur les dégâts de l'arme en seconde main. Un guerrier peut, lui, prendre le style de combat "deux mains" lui permettant du coup de rajouter le mod de caracs sur les dégâts d'arme en seconde main. Allié au don qui va bien, tu peux finir avec un combattant à deux rapière, qui frappe et fait ses dégâts avec la dex. Avec un guerrier humain, ça peut arriver dès le niveau 1.

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Re: [ Débat ] : La défense passive ( AKA les soucis de la CA...)

Message par Terisonen » mar. août 13, 2019 8:25 pm

Ca c'est bien la finesse, plus obligé d'avoir des monstres en force. Par contre en DEX...
Bon, en fait: les jeux à niveau ça craint, les jeux à secret ça craint aussi.

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Re: [ Débat ] : La défense passive ( AKA les soucis de la CA...)

Message par TristeSir » mar. août 13, 2019 11:20 pm

Donc un bon guerrier sous Dextérité est forcément ambidextre? Le duelliste avec un seule arme est moins opti?
Merci des tuyaux.
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Re: [ Débat ] : La défense passive ( AKA les soucis de la CA...)

Message par la_loutre » mer. août 14, 2019 12:39 am

TristeSir a écrit :
mar. août 13, 2019 11:20 pm
Donc un bon guerrier sous Dextérité est forcément ambidextre? Le duelliste avec un seule arme est moins opti?
Merci des tuyaux.

Le style dueliste (d&d5) ne permet que d'utiliser une arme à une main.
Il n'est pas cumulable avec le style deux armes à une main.
Aucun rapport avec la boutique

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Re: [ Débat ] : La défense passive ( AKA les soucis de la CA...)

Message par Mugen » mer. août 14, 2019 12:51 am

TristeSir a écrit :
mar. août 13, 2019 11:20 pm
Donc un bon guerrier sous Dextérité est forcément ambidextre? Le duelliste avec un seule arme est moins opti?
Merci des tuyaux.

Ça dépend du niveau considéré.
A bas niveau, l'ambidextie est une excellente option, qui fait largement plus de dégâts que toutes les autres.
Mais plus le personnage a d'attaques de base et moins elle est intéressante.

C'est mathématique :
-Si j'ai une attaque de base, faire une attaque de plus va potentiellement doubler les dégâts que j'inflige.
-Si j'en ai 3 de base, une attaque de plus ne va plus augmenter que d'un tiers mes dégâts totaux.
Aussi, l'ambidextrie "bouffe" l'action bonus du tour, ce qui ne fait qu'accentuer sa perte d'intérêt pour un guerrier.

Le bonus du dueliste est plus modeste au début, mais il ne décroît pas autant avec les niveaux et à moins que l'on considère un ambidextre avec le feat, il sera même plus important au final.
Il permet aussi d'utiliser sa main gauche pour porter un bouclier, par exemple.

Reste que l'ambidextrie ne perd pas son intérêt si l'on considère une classe qui n'est pas basée sur le nombre de ses attaques de base. Le rogue aura même tout intérêt à l'utiliser, pour essayer de placer son attaque sournoise si sa première attaque foire.
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Re: [ Débat ] : La défense passive ( AKA les soucis de la CA...)

Message par l'oisiveté » mer. août 14, 2019 4:25 am

nerghull a écrit :
mar. août 13, 2019 11:27 am
Certes, mais du coup ça force un paradigme peu-héroïque qui colle pas forcément avec le D&D moderne ou des jeux comme Knight, Mecha ou autres.
(Parlant du système Pendragon)
Ajouter un bonus aux assaillants surnuméraires équivalent à leur nombre (3 agresseurs de mèche, ils ont chacun +3 à leur compétence) et accepter que celui en infériorité numérique puisse causer des dommages à chacun.
C'est héroïco-expéditif.

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Re: [ Débat ] : La défense passive ( AKA les soucis de la CA...)

Message par Mugen » mer. août 14, 2019 9:07 am

nerghull a écrit :
mar. août 13, 2019 11:49 am
Enfin, pense bien que c'est un jeu où les valeurs chevaleresques sont mises en avant: attaquer à 3 contre 1, c'est pas vraiment dans le thème.

Après, si tu veux jouer du "zero to hero" en quelques sessions, on est bien d'accord que D&D est plus conforme à tes attentes. ;)

Oui, oui, je ne dis rien de plus : ça induit un paradigme. Tout comme la défense qui baisse de 1 à chaque attaque à Shadowrun (même si c'est moins élégant) ou tout un tas d'autres mécaniques au final.

Après, dans Pendragon il n'y a pas que des chevaliers vertueux, il y a aussi de vils brigands...
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