Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

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Loludian
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par Loludian »

Je ne pense pas que ça change grand chose car c'est le prix du livre qui est unique en France, peu importe son éditeur.

Par contre je ne vois pas bien pourquoi si c'était différent tous les éditeurs passeraient hors France. Que le prix du livre soit fixe n'est pas forcément une mauvaise chose, à la fois pour les auteurs et les éditeurs.
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Munin
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par Munin »

Comme vous tous j'ai déjà de quoi jouer 3 ou 4 vies sur mes étagères. Je vois maintenant ma ludothèque comme l'héritage que se partageront mes enfants, et si je veux qu'ils jouent avec leurs petits-enfants jouent comme moi avec eux, j'ai intérêt à privilégier la facilité d'accès et la qualité. J'ai revendu au fil des années beaucoup de trucs dont je savais qu'ils ne me serviraient pas, pour garder quelques gammes complètes et bien foutues qui révèlent que pour moi l'âge d'or du jeu de rôle ce sont les années 90* ;-)

Je n'ai donc plus de VO, j'ai quasiment tout revendu, et je n'achète plus qu'en PDF pour l'anglais. Moins de frais de port en plus.

Pour la VF, je n'achète pas en PDF-only, si je veux jouer j'ai besoin du livre : je ne fais que feuilleter en PDF. Par contre, quand je joue, c'est génial d'avoir aussi le PDF pour faire des recherches dedans et/ou jouer à distance. Si les JdR avaient des index dignes de ce nom, je pourrais presque me passer de PDF mais c'est rarement le cas et ça ne remplace pas le CTRL+F.

Donc voici en résumé comment je raisonne :
Coup de coeur en VO -> PDF
Coup de coeur de collectionneur en VF -> Livre, si le PDF y est aussi tant mieux.
Coup de coeur de joueur en VF -> Livre + PDF

Je suis ainsi bien content d'avoir Pax Elfica et Les Encagés en PDF + physique.
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Kardwill
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs n'en mettent jamais

Message par Kardwill »

Loludian a écrit : lun. mai 03, 2021 5:37 pm
Boz a écrit : lun. mai 03, 2021 5:31 pm
Sama64 a écrit : lun. mai 03, 2021 4:33 pm c'est sûr que le prix unique du livre fait du mal à la diffusion du PDF (AMHA)
et quand je vois des offres pdf (livres de règles) à 25 euros, quand le livre + pdf est à 45 ou 50 euros, ça me fait un peu mal au derche

Je ne vois pas le lien entre prix unique du livre et l'offre en PDF. J'ai peut être raté une information, donc corrigez moi si je fais une erreur, mais un éditeur a, me semble-t-il, parfaitement le droit de vendre un livre physique à 45 euros et le pdf de ce même livre à 15 s'il le souhaite. En quoi la loi Lang ferait monter les coûts ? Je ne comprends pas.

On voit bien en librairie traditionnelle le livre GF, le livre poche et le livre epub a des prix très différents.

Et j'ai de toute façon du mal à voir en quoi le prix unique serait un problème. Si ce n'était pas un livre, ce serait encore plus pénalisant pour tout le monde puisque la TVA ne serait pas à 5,5%.
Le prix unique fait que tu ne peux pas offrir le PDF d'un côté et le vendre de l'autre. Tout comme tu ne peux pas offrir un livre pour l'achat d'un autre (sauf s'il est sorti il y a plus de deux ans).
D'où le fait qu'on ne propose pas de bundle PDF + livre chez les XII Singes par exemple (en-dehors des financements participatifs où il y a un bundle car c'est un prix de lancement, qui peut être différent au moment du CF et après en boutiques).

Du coup, ça veut dire que vous ne pouvez pas offrir de promo substancielle sur un FP, y compris par rapport au prix "boutique" appliqué quand le jeu sera commercialisé, c'est ça? Je viens de faire un tour sur GameOn, et effectivement, les ristournes "achat en nombre" ou "early bird" que j'y aperçois sont réservées au boutiques avec n° Siret obligatoire.
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par Arthus »

Loludian a écrit : mar. mai 04, 2021 8:50 am Je ne pense pas que ça change grand chose car c'est le prix du livre qui est unique en France, peu importe son éditeur.

Par contre je ne vois pas bien pourquoi si c'était différent tous les éditeurs passeraient hors France. Que le prix du livre soit fixe n'est pas forcément une mauvaise chose, à la fois pour les auteurs et les éditeurs.

Merci pour cette réponse, et effectivement ma conclusion sur l'exode des éditeurs hors France était sans doute hâtive et exagérée (à ma décharge, j'avais prévenu que ma question était sans doute très bête :lol: ).

Cela dit, ma question initiale (sans doute mal posée) reste : l'assimilation d'un pdf à un livre à part entière est-elle une spécificité française, européenne, plus large...? Parce que si j'ai bien compris ton propos, c'est surtout ce point qui est bloquant pour les offres du type livre + pdf.
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Loludian
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par Loludian »

On peut faire un prix promotionnel au lancement, donc en financement participatif. Mais c'est tout, ensuite le PDF a un prix.

On peut décider que le prix c'est 0€, comme on a fait sur le guide du joueur de Pax Elfica en PDF, mais ça veut dire qu'on ne peut pas à côté le rendre payant.

Donc je ne peux pas faire un Encagés numérique offert aux personnes qui achètent la boîte maintenant, par exemple. Et d'ailleurs, tu noteras que mis à part le jdr où pas mal de gens trouvent inadmissible de ne pas avoir le PDF quand tu achètes le livre physique, dans le monde de l'édition, tu n'as pas le PDF ou l'eBook quand tu achètes un livre (sauf exceptions, peut-être, mais je ne sais pas comment ils justifient ça légalement).

C'est pour ça que les PDF sont souvent offerts aux souscripteurs (prix promotionnel à 0€ avec le livre correspondant) au lancement, et ensuite qu'ils sont vendus séparément.

Pour @Arthus, je ne sais pas vraiment. À la base je fais des escape game moi, éditeur je le fais sur mon temps libre par passion. Je peux te renseigner sur ce que j'ai compris de l'état du PDF / livre en France, car ça nous concerne en tant que Singes. Le fait qu'un PDF de livre soit un livre a engendré pas mal de complications pour qu'on fasse notre bibliothèque numérique dans les règles. Notamment le fait que l'ISBN est différent, par exemple, car ce n'est pas le même produit. C'est un détail, mais c'est un truc administratif supplémentaire. On ne se rend pas forcément compte de l'extérieur que mettre à disposition ou en vente un PDF, ce n'est pas juste un clic.
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par polki »

perso pour lire dans mon lit le soir, c est pdf

mais pour jouer a table, c est obligatoirement livre, car je n ai pas d ordi ou de tablette lorsque je joue
et je n en veux pas, pas assez de place et j ai assez à m occuper avec mes joueurs.

donc un peu comme Munin, pour decouvrir un jeu > pdf, sinon coup de coeur ou qui va etre joué > livre

en plus le pdf finira au fond de mon ordi, tandis que le livre sera sur mon bureau et me regardera avec des yeux suppliants pour qu il soit joué.

 
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par VigiloConfido »

Mon intérêt pour le PDF a commencé depuis mon retour en région parisienne, en gros vers 2015 et il s'est intensifié depuis. Si le PDF ne remplacera jamais d'avoir un livre, il a des avantages indéniables à mes yeux :
- le prix est moins cher
- il ne détruit pas d'arbre (mais il laisse probablement une empreinte carbone)
- j'ai une bibliothèque complète sur ma tablette consultable à tout moment (ou je peux télécharger depuis Google Drive)
- il peut me permettre de me faire une idée sur un jeu avant d'envisager l'achat du livre, surtout quand ce dernier est entre 50-60 €
- les frais de port des jeux américains (une bonne partie de ce que j'achète) est prohibitif
- avec la pandémie, je ne vais plus dans des boutiques de JDR et je joue principalement en ligne, avoir le support disponible sur un simple alt-tab est très pratique
- si je dois vendre des livres pour de basses raisons économiques - c'est souvent un déchirement pour certaines gammes - il me reste toujours le PDF
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par Saledat »

Comme beaucoup, j'ai eut longtemps une petite barrière psychologique sur le fait de mettre de l'argent pour un bien purement numérique. J'ai l'impression qu'à la manière des Jeux Vidéos (où le dématérialisé est devenu le modèle dominant l'année dernière), c'est une habitude de consommation qui finira par se démocratiser.

Cela ne me surprend pas d'ailleurs que les ventes PDF se démocratise sur des "petits" jeux à prix mini (je lâche beaucoup plus facilement 5€ que 20€ même si il y a 10 fois plus à manger/lire dans le second).

A titre perso j'applique une formule qui m'a l'air partagé ici :
- Le bouquin pour feuilleter et s'imprégner (étape encore très difficile pour moi via PDF même avec une bonne liseuse/tablette).
- Les PDF pour masteriser en ligne et même en physique, extraire les illustration d'ambiance pour les montrer, les plans pour les utiliser etc...
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par jbbourgoin »

Saledat a écrit : mar. mai 04, 2021 1:20 pm
A titre perso j'applique une formule qui m'a l'air partagé ici :
- Le bouquin pour feuilleter et s'imprégner (étape encore très difficile pour moi via PDF même avec une bonne liseuse/tablette).
- Les PDF pour masteriser en ligne et même en physique, extraire les illustration d'ambiance pour les montrer, les plans pour les utiliser

Tout pareil.

J'aimerai noter au autre point pour moi essentiel du pdf : l'archivage.

Combien de jeux français aujourd'hui inaccessibles parxe trop vieux pour avoir été distribués en pdf ou parce qu'on n'a pas désiré les distribuer ainsi ?

Combiner à des services comme Lulu l'accès au pdf me garanti la possibilité de reproduire un livre physique si l'original se déglingue.
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par cdang »

VigiloConfido a écrit : mar. mai 04, 2021 12:55 pm - il ne détruit pas d'arbre (mais il laisse probablement une empreinte carbone)

Déjà par la fabrication du terminal (téléphone intelligent, tablette, liseuse, ordinateur) qui sert à lire le PDF. Ces technologies utilisent des terres rares dont l'extraction et la production sont catastrophiques (les terres rares sont présentes un peu partout mais en faible concentration donc faut creuser beaucoup beaucoup et traiter beaucoup beaucoup). Et après, il y a les serveurs pour assurer la distribution et le courant dépensé.
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par rogre »

Et à propos d'impression des pdfs, avez vous des conseils à donner?
Attention, tout ce qu'il y a de plus légal (avec autorisation d'imprimer, hors de droits, jeux conçus pour le POD, etc…).
Pour que ça rende bien, pas trop cher, avec couleurs et couv's en dur ou en souple… Des tuyaux?
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par Ramentu »

Un autre point fort des PDF : au delà du ctrl-f, il y a le ctrl-shift-f (ou équivalent) : la recherche simultanée dans tous les PDF d'une arborescence.
Pour des jeux avec par exemple un livre du joueur, du maitre, un ou deux suppléments et une campagne en plusieurs livrets, trouver quasi-instantanément toutes les mentions d'un trait, d'une compétence, d'un pnj, ... et y accéder d'un click, c'est incroyablement utile lors de la préparation d'une séance ou l'écriture d'un scénario.
Pour les jeux ou on ne compte plus en livres mais en rayons de Billy, c'est essentiel.
 
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par Vorghyrn »

cdang a écrit : mar. mai 04, 2021 3:24 pm
VigiloConfido a écrit : mar. mai 04, 2021 12:55 pm - il ne détruit pas d'arbre (mais il laisse probablement une empreinte carbone)

Déjà par la fabrication du terminal (téléphone intelligent, tablette, liseuse, ordinateur) qui sert à lire le PDF. Ces technologies utilisent des terres rares dont l'extraction et la production sont catastrophiques (les terres rares sont présentes un peu partout mais en faible concentration donc faut creuser beaucoup beaucoup et traiter beaucoup beaucoup). Et après, il y a les serveurs pour assurer la distribution et le courant dépensé.
mais tes livres sont également composés sur des logiciels qui sont sur des... ordinateurs ! ;)
j ne dis pas ça pour affirmer que les PDF c'est mieux. Je pense que la question est dur à trancher parce qu'il est extrêmement difficile d'évaluer toute la chaine, or il est tout à fait possible qu'une étape de la chaise soit 10 fois pires que toutes les autres réunies et donc te fasse exploser ton bilan carbone.

Exemple : Peut être que le PDF consomme un peu plus à cause des serveurs mais que 1 PDF ou 1000 000 de PDF sur un serveur c'est presque le même coût énergétique (ça serait le coût fixe du serveur qui fait mal, pas ce qu'il stocke) et que, pour le coup, si tu divise ce coût énergétique par 1000 000, le coût unitaire devient inférieur au livre (donc mutualiser les PDF sur un serveur, genre Drivethru, sera plus rentable écologiquement que d'imprimer).

Bref, je pense* qu'on avance dans un terrain où presque personne n'a une métrique suffisamment bonne pour faire mieux que des estimations à la grosse louche mouillée. Et a ce niveau d'incertitude, il vaut mieux dire qu'on ne sait pas.

* mais je suis preneur de toute source qui démontre ultra-factuellement que je me trompe, hein :bierre:
 
Mon blog JDR : De l'autre Côté de l'écran. critiques de JDR et techniques de jeu, surtout en solo

Mon site d'écriture : Imaginaires lointains. Récits cyberpunks, CR littéraires de solo medfan et un projet d'univers sous forme de wiki
 
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par Geoffrey S »

Vorghyrn a écrit : mar. mai 04, 2021 5:31 pm Exemple : Peut être que le PDF consomme un peu plus à cause des serveurs mais que 1 PDF ou 1000 000 de PDF sur un serveur c'est presque le même coût énergétique (ça serait le coût fixe du serveur qui fait mal, pas ce qu'il stocke) et que, pour le coup, si tu divise ce coût énergétique par 1000 000, le coût unitaire devient inférieur au livre (donc mutualiser les PDF sur un serveur, genre Drivethru, sera plus rentable écologiquement que d'imprimer).

En fait, le souci n'est pas tant le stockage à un instant t que :
  • le téléchargement qui consomme des ressources de façon quasi linéaire (1 000 000 téléchargement = dépense énergitique 1 000 000). Pour de vrai, il y a des optim possibles, mais elles ne divisent pas par 10 la conso énergétique...
  • le stockage sur de looooooooongues périodes de temps, qui oblige à conserver des données "obsolètes" ou peu utilisées. ex : un achat fait sur Drivethrugh il y a 8 ans les oblige à conserver le produit accessible, même si plus présent dans le store. Personne ne peut réellement faire le ménage. L'augmentation de stockage est au moins linéaire, voire exponentiel dans le cas le pire
  • le stockage multiple : sur les serveurs du fournisseur, sur les PC des clients, sur le drive (dropbox/googledrive) des clients (au cas où le PC plante), sur la clé USB du client (au cas où le PC ET le drive plantent), sur ta tablette pour des soucis de mobilité, sur ton tél pour le cas où la tablette n'a plus de batterie. Pour un PDF isolé, c'est marginal, mais cette logique pousse à augmenter les capacités de stockage de tous les devices...
Il y a quelques années, j'avais eu une présentation du bilan carbone papier vs numérique pour des fiches de paie. Le bilan carbone était en faveur du papier dès que tu téléchargeais ta fiche de paie... 2 fois. Je me demande ce que ça donnerait aujourd'hui.

Le VRAI souci est alors la surconsommation / collectionite des rôlistes plutôt que le choix entre papier et pdf... (avoir besoin de 3m² de plus pour des étagères par exemple, plus les étagères elles-mêmes vs les ressources informatiques pour l'équivalent en pdf). Mais c'est vrai de la plupart des biens culturels modernes (ex les étagères contenant 300 DVD vs une plateforme de streaming..., les figurines Pop produites en milliers de déclinaison...).
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jbbourgoin
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Re: Pourquoi les PDFs c'est tellement bien que les éditeurs devraient en mettre plus

Message par jbbourgoin »

Oui c'est le problème de la surproduction et de la surconsommation. Quelque soit le bout par lequel on le prend ( numérique, papier etc. ), on ne va pas franchement dans la bonne direction ... M'enfin, c'est un autre sujet... je crois...
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