Inspi historique

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Lord Foxhole
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

A propos de trésors nazis, une belle source d'inspiration est l'opération Bernhard...
En gros, c'était un projet secret allemand destiné à déstabiliser l'économie britannique, d'abord, puis l'économie américaine ensuite, en inondant l'Europe de faux billets de banque. Une invraisemblable entreprise de faux monnayage à grande échelle, supervisée par les SS de Himmler.
Elle ne prit fin qu'en 1945, au moment de la chute du Reich...
Entretemps, s'ils n'avaient pas utilisé leur monnaie de singe pour déstabiliser l'économie des Alliés, les Nazis en avait écoulé une partie dans des pays neutres (la Suisse par exemple)... Entre autres pour acheter des marchandises devenues pratiquement introuvables.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Bernhard

Récupérer le matériel utilisé pour la fabrication des faux billets a été l'une des priorités des Alliés, en 1945 (les faux monnayeurs, eux, étaient souvent des gars repêchés dans des camps de concentration !).
Il semble que les SS l'ait transporté dans le Réduit Alpin (l'Alpenfestung), là où Hitler et les principaux dignitaires nazis auraient du se réfugier suite à la prise de Berlin. Mais Hitler refusa de quitter Berlin et le Réduit Alpin tomba entre les mains des Alliés sans grandes difficultés...
https://en.wikipedia.org/wiki/Alpine_Fortress

A l'époque, et jusque pendant les années 1950, des tas de choses intéressantes se déroulèrent dans la région...
Le lac Toplitz, par exemple, aurait vu pas mal de gens faire de la plongée amateur...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_Toplitz
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Fabien_Lyraud
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

Le lac Toplitz, par exemple, aurait vu pas mal de gens faire de la plongée amateur...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_Toplitz
Une légende urbaine voudrait que l'organisation Odessa s'en soit servi comme base pour l'exfiltration des SS vers l'Amérique du Sud.
Et il y a des tas de fantasmes sur un éventuel trésor SS immergé au fond du lac.
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Lord Foxhole
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Fabien_Lyraud a écrit :
Le lac Toplitz, par exemple, aurait vu pas mal de gens faire de la plongée amateur...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_Toplitz
Une légende urbaine voudrait que l'organisation Odessa s'en soit servi comme base pour l'exfiltration des SS vers l'Amérique du Sud.
Et il y a des tas de fantasmes sur un éventuel trésor SS immergé au fond du lac.
Il y a un fond de vérité : les SS ont balancé des caisses " au contenu inconnu " dans le lac à la fin de la guerre.
En fait, il semble qu'elles contenaient des faux billets et sans doute aussi une partie du matériel ayant servi à l'opération Bernhard. Certains avaient aussi l'espoir qu'elles contiennent d'autres choses... Comme des lingots d'or par exemple.
En 1945, des " trésors " (des richesses volées par les Nazis) avaient vraiment été récupérés par les Alliés dans les Alpes.
Il faut ajouter qu'il y avait effectivement là une filière pour faire évader des criminels de guerre vers l'Italie, sous des fausses identités.
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Inigin
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Re: Inspi historique

Message par Inigin »

Le "réduit" alpin, j'en ai surtout entendu parler en Suisse, où c'était ça à la base (à une époque où faire entrer une armée dans une montagne relevait du doux fantasme vu qu'il n'y avait pas de route carossable) et ça a fini par ça.
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Fabien_Lyraud
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

pour le réinvestir et prendre le contrôle de l'Europe par la suite mais, cette fois-ci, plus par les armes, mais par des moyens économiques.
Ca fait peur et on envisage l'Union Européenne d'un autre oeil.
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Lord Foxhole
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Inigin a écrit :Le "réduit" alpin, j'en ai surtout entendu parler en Suisse, où c'était ça à la base (à une époque où faire entrer une armée dans une montagne relevait du doux fantasme vu qu'il n'y avait pas de route carossable) et ça a fini par ça.
Oui, avec les moyens modernes disponibles après la Seconde guerre mondiale (entre autres les hélicoptères), s'attaquer à des gars cachés dans des montagnes est devenu moins casse-cou.

En revanche, si l'Alpenfestung des Nazis aurait été une réalité en 1945, il est certain que les Alliés auraient eut beaucoup plus de mal...
Sauf que - finalement - cela relevait du gros baroud d'honneur pour Hitler et ses copains : aucune possibilité de remporter une victoire sur leurs ennemis et une fuite pratiquement impossible... Sans compter que les Américains irrités auraient sans doute largué une bombe A pour faire un peu le ménage.
Bon, on peut toujours rêver mais Alpenfestung ou pas, les Nazis étaient cuits...
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Re: Inspi historique

Message par Orlov »

Lord Foxhole a écrit : Bon, on peut toujours rêver mais Alpenfestung ou pas, les Nazis étaient cuits...
Pour le coup, alpenfestung ou pas, ça m'aurait pas fait rêver que les Nazis puissent continuer la guerre :bierre:
Johan Scipion a écrit : lun. janv. 23, 2017 3:52 pm Ça va être fun, ça va être jeune, et vous allez tous mourir.
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Re: Inspi historique

Message par Tybalt (le retour) »

Et puis, pour les gens qui rêvent de prolonger la deuxième Guerre mondiale, il y a toujours Le Secret de l'espadon avec Blake et Mortimer contre les méchants Japonais.
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Inigin
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Re: Inspi historique

Message par Inigin »

Tybalt (le retour) a écrit :Et puis, pour les gens qui rêvent de prolonger la deuxième Guerre mondiale, il y a toujours Le Secret de l'espadon avec Blake et Mortimer contre les méchants Japonais.
Plutôt les méchants tibétains.
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Inigin a écrit :
Tybalt (le retour) a écrit :Et puis, pour les gens qui rêvent de prolonger la deuxième Guerre mondiale, il y a toujours Le Secret de l'espadon avec Blake et Mortimer contre les méchants Japonais.
Plutôt les méchants tibétains.
Exact : Blake et Mortimer se déroule dans un monde alternatif, légèrement différent du nôtre...
Basam-Damdu dirige « l'Empire jaune » dont le cœur est situé au Tibet... En fait, Edgar P. Jacobs ne décrit jamais exactement ce qu'est le fameux Empire jaune.
En 1946, il est possible qu'il règne sur toute la Chine, car j'imagine mal un gigantesque empire militaro-industriel se limitant au Tibet !
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Re: Inspi historique

Message par Inigin »

Ca dépend de quel Tibet on parle (en 1946, le vrai Tibet était un sacré morceau).
Par bonheur, l'Empire Jaune s'est étendu sur l'essentiel du Monde Civilisé (y compris Londres et New-York), ça simplifie les problèmes de localisations
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Disons que là, on s'éloigne sans doute un peu du sujet : Blake et Mortimer n'est pas vraiment une inspiration très historique...
Mais, le nouvel album Le Bâton de Plutarque est conçu comme une préquelle au Secret de l'Espadon. On se rend bien compte alors à quel point cet univers est divergent du nôtre, puisque l'histoire se situe durant la Seconde guerre mondiale... Sauf que cette guerre ne se déroule pas exactement comme nous le connaissons.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_B%C3%A ... _Plutarque
Basam-Damdu est déjà là, mais son empire semble être resté neutre dans le conflit. Il est clair que son objectif est de voir les Occidentaux s'affaiblir mutuellement avant de frapper à son tour.
Le Secret de l'Espadon m'a toujours impressionné, tant l'univers de Jacobs semble à la fois proche et différent du nôtre...

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Tybalt (le retour)
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Re: Inspi historique

Message par Tybalt (le retour) »

Ah, c'est exact, j'eus dû relire mes classiques avant de frapper mes malheureuses touches de clavier pour dire des bêtises.
C'est malin de me donner envie de lire ce tome... Mais Sente m'a tellement consterné avec ses suites de Thorgal qu'il m'en faudrait beaucoup pour me faire changer d'avis à son sujet. (Suite dans le sujet sur les BD, éventuellement ?)

Pour en revenir à plus historique, tout en louchant un brin du côté de l'uchronie, ces divagations sur les autres fins possibles de la 2e guerre mondiale me rappellent le documentaire récemment diffusé par Arte à l'occasion de la commémoration de la destruction d'Hiroshima et de Nagazaki. Le documentaire expliquait bien en quoi l'armée américaine a massivement recouru à la propagande pour justifier le recours à la bombe atomique comme "inévitable" en affirmant que c'était soit ça, soit envoyer des milliers de soldats débarquer au Japon et se faire tuer. En réalité, les historiens ont montré ensuite que les Etats-Unis pouvaient très bien se contenter d'attendre et d'affamer le Japon en maintenant le blocus, sans besoin de frappes aussi dévastatrices (... surtout sur des sites civils).
On voit aussi que tous les scientifiques travaillant sur la bombe étaient très loin d'approuver le projet, et que la décision a dépendu aussi des démarches de communication entreprises par certains officiers de l'état-major.
Bref, dans un scénario où les PJ se retrouveraient mêlés aux labos américains voire à l'état-major, il serait possible de faire tourner les choses très différemment.
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Re: Inspi historique

Message par Jérôme l'ours »

Une des questions en jeu était également de limiter l'intervention de l'URSS. Conformément aux engagements pris dans les conférences précédentes, ils devaient attaquer l'empire du Japon, mais désormais, ça intéressait beaucoup moins les USA. Du coup, faire capituler le Japon aussi vite que possible, et intimider les soviétiques d'un même coup semblait un bon deal.
C'est le savoir-vivre qui distingue l'assassin de la victime
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Re: Inspi historique

Message par Tristan »

Jérôme l'ours a écrit :Une des questions en jeu était également de limiter l'intervention de l'URSS. Conformément aux engagements pris dans les conférences précédentes, ils devaient attaquer l'empire du Japon, mais désormais, ça intéressait beaucoup moins les USA. Du coup, faire capituler le Japon aussi vite que possible, et intimider les soviétiques d'un même coup semblait un bon deal.
On en était plus à "ils devaient", l'URSS a déclaré la guerre au Japon le 8 août et a envahi la Mandchourie le 9 (juste après Hiroshima et avant Nagasaki). Les Russes ont raflé le sud de Sakhaline et les Kouriles en quelques semaines.

Prolonger la guerre aurait sans doute débouché sur une occupation conjointe russo-américaine... et, de nos jours, sur une une uchronie avec une République populaire du Nord-Japon alliée à la Corée du nord.
Verrouillé