Inspi historique

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Lord Foxhole
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Outsider a écrit : Nous avons échappés à plusieurs risques de dérapages nucléaires durant la guerre froide. Il suffit de faire quelques recherches sur internet pour en connaitre les tenants. Cuba est le plus connu.
La Crise de 1962 a été - à mon avis - volontairement déclenchée par les Soviétiques, du fait que les Américains avaient installé des missiles Jupiter en Turquie (et aussi en Grèce et en Italie).
Difficile de croire que l'installation de missiles à Cuba se ferait sans être remarquée aussitôt par les États-Unis.
D'ailleurs, le résultat de la Crise a finalement bien été le démantèlement des installations soviétiques à Cuba mais en échange du démantèlement des Jupiter en Turquie et en Europe... Je ne pense pas que les Russes ait vraiment voulu en arriver à une Troisième Guerre mondiale : ils se doutaient que les Américains négocierait une solution, mais il fallait qu'ils aient " des bonnes cartes en mains".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des ... es_de_Cuba

Maintenant, oui, c'était jouer avec le feu. Et le risque de voir accidentellement les choses déraper existait bien...
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Re: Inspi historique

Message par Romain d'Huissier »

Heureusement que les X-Men y étaient !
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Lord Foxhole
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Ce qui me paraît bien avec les inspis historiques, c'est qu'on peut aborder des sujets qui grattent... En fait, qui continuent encore aujourd'hui à être un peu gênants.
Tenez, par exemple, vous avez sûrement tous déjà entendu parler de la politique eugéniste officielle de l'Allemagne nazie...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9 ... 9gime_nazi

Sauf que... Saviez-vous que l'eugénisme avait été pratiqué aux États-Unis ? Et bien avant que ces pratiques n'inspirent les Nazis ?
Mieux encore : saviez-vous qu'il a fallu attendre 1974 avant que la Virginie n'abroge une loi autorisant la stérilisation contrainte de certains patients des établissements psychiatriques ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9 ... 9tats-Unis

Attendez, ce n'est pas tout... Saviez-vous que de tels programmes de stérilisation contrainte avaient perduré durant des décennies, et dans des pays tout à fait démocratiques ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9r ... contrainte
Dernière modification par Lord Foxhole le lun. sept. 14, 2015 11:39 pm, modifié 1 fois.
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Re: Inspi historique

Message par Tybalt (le retour) »

C'est clairement toujours un sujet qui gratte. J'étais au courant pour les personnes trans, mais pas pour les handicapés mentaux légers... c'est n'importe quoi.
On pourrait aussi parler des opérations de réassignation de sexe à la naissance pratiquées quasiment d'office par les médecins dans le cas de nouveaux-nés intersexués (= dont le corps ne se conforme pas aux critères habituellement utilisés pour distinguer "garçon" et "fille"), et cela alors que le prétexte de risques médicaux est de plus en plus battu en brèche par des études successives. Les bouquins et articles d'Anne Fausto-Sterling sur le sujet sont intéressants.
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Qui Revient de Loin
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Re: Inspi historique

Message par Qui Revient de Loin »

Hélas, dans la même veine il y la vogue de la lobotomie dans les années 1950. Jugez plutôt:
Sur Wikipédia:
La lobotomie (procédure avec résection élargie de la substance blanche du lobe frontal) connait son essor après la Seconde Guerre mondiale, notamment avec l’invention de la leucotomie frontale transorbitaire par l'Italien Mario Adamo Fiamberti, méthode reprise et adaptée par l'Américain Walter Freeman : le pic à glace. On estime que quelque 100 000 patients furent lobotomisés dans le monde entre 1945 et 1954 dont la moitié aux États-Unis. Freeman parcourt les États-Unis dans les années 1950 dans un autocar équipé pour pratiquer des lobotomies « en série », enfonçant ce pic à glace dans le lobe orbitaire des patients après avoir soulevé la paupière (lobotomie trans-orbitale), moyennant parfois une anesthésie locale. Cette pratique reçut alors un grand succès (grand mouvement de l’« hygiène mentale ») et on estime que Freeman à lui seul lobotomisa quelque 4 000 patients.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lobotomie
C'est la toile de fond du film
Spoiler:
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

Attendez, ce n'est pas tout... Saviez-vous que de tels programmes de stérilisation contrainte avaient perduré durant des décennies, et dans des pays tout à fait démocratiques ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9r ... contrainte
Les théories eugénistes ont été très très en vogue en France à la fin 19éme siècle. Alexis Carrel, le continuateur de Claude Bernard en fut un des fervent théoriciens. La saga des Rougon Maquart de Zola est un plaidoyer pour l'eugénisme, on y dénonce les tares qui passent d'une génération à l'autre. Bien sûr aucun prof de français n'osera l'admettre.
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Re: Inspi historique

Message par Tybalt (le retour) »

<met sa casquette de prof>
La médecine a quand même assez évolué depuis Zola pour qu'on puisse se permettre de la critiquer en cours, hein :) Et puis, ce n'est pas comme si les grands classiques ne contenaient pas tout plein de trucs dépassés voire glauques pour les esprits actuels. Tout ça se recontextualise et s'explique, quand on fait bien le boulot, en tout cas. (De l'intérêt aussi de ne pas se contenter d'étudier les oeuvres hors de leur contexte historique...)
<se fait faire des remarques parce qu'un prof normalement ne porte pas de casquette en cours>
</retire sa casquette de prof>
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Re: Inspi historique

Message par Tybalt (le retour) »

Dans les années 20 avant J.-C., les Romains, qui avaient des légions en Egypte, en envoyèrent en Nubie, encore plus au Sud, pour soumettre le royaume de Koush. Mais les Nubiens ne tardèrent pas à se révolter et infligèrent une défaite cuisante aux légions. Autour de 35 avant J.-C., la reine Amanishakhéto monta sur le trône. Vers 23 avant J.-C., elle envoya 30 000 soldats piller Philae en Egypte. L'empereur Auguste envoya des renforts qui parvinrent à battre l'armée adverse et pillèrent la ville de Napata. Amanishakhéto obtint la paix. Curieusement, le traité l'avantageait, puisque son royaume ne fut jamais soumis aux Romains et prospéra encore pendant deux bons siècles avant de décliner pour des raisons encore mal connues.

Entre cette reine qui résiste aux Romains et les splendeurs du royaume de Koush, il y a de quoi alimenter de beaux scénarios antiques, ou de beaux scénarios d'aventure à prétexte archéologique situés aux époques suivantes.
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Re: Inspi historique

Message par Lord Foxhole »

Qui Revient de Loin a écrit :Hélas, dans la même veine il y la vogue de la lobotomie dans les années 1950. Jugez plutôt:
Sur Wikipédia:
La lobotomie (procédure avec résection élargie de la substance blanche du lobe frontal) connait son essor après la Seconde Guerre mondiale, notamment avec l’invention de la leucotomie frontale transorbitaire par l'Italien Mario Adamo Fiamberti, méthode reprise et adaptée par l'Américain Walter Freeman : le pic à glace. On estime que quelque 100 000 patients furent lobotomisés dans le monde entre 1945 et 1954 dont la moitié aux États-Unis. Freeman parcourt les États-Unis dans les années 1950 dans un autocar équipé pour pratiquer des lobotomies « en série », enfonçant ce pic à glace dans le lobe orbitaire des patients après avoir soulevé la paupière (lobotomie trans-orbitale), moyennant parfois une anesthésie locale. Cette pratique reçut alors un grand succès (grand mouvement de l’« hygiène mentale ») et on estime que Freeman à lui seul lobotomisa quelque 4 000 patients.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lobotomie
Outre la lobotomie, certains malades bénéficiait du traitement par électrochocs...
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... C3%A9rapie

Vous êtes sûrs qu'il y avait des gars qui sortaient des asiles d'aliénés en ayant regagné de la santé mentale ?
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Re: Inspi historique

Message par Buggy »

Harald Sigurdsson (1015-1066), dit "Hardrada", est un personnage historique fascinant.
Fils cadet d'un seigneur local, il fut chassé de Norvège par Knut le Grand (qui régna sur le Danemark, l'Angleterre et la Norvège pendant près de 20 ans). Encore adolescent, il est exilé en Rus' et rejoint l'armée du prince Iaroslav de Kiev. Après quelques années de service, il part avec ses hommes pour Constantinople ("Miklagard") pour former la garde personnelle de l'empereur byzantin - les "varyags", ou varègues en français, une troupe de mercenaires vikings voués à la protection du souverain. Il s'y taille une certaine réputation et surtout un important trésor de guerre. D'autant que la coutume voulait qu'à chaque changement d'empereur les gardes varègues soient autorisés à piller le trésor impérial ("polutasvarf") : l'instabilité du trône de Constantinople a permis à Harald d'accumuler un joli pécule au cours de pas moins de trois "polutasvarf", sans parler des nombreuses prises de guerre.
Au bout d'une quinzaine d'années en exil, Harald quitte Miklagard à la tête d'une forte troupe de guerriers expérimentés, chargé de trésors et marié à la fille de Iaroslav (Élisabeth de Kiev).
En scandinavie, Knut n'est plus. En sa place règne Magnus le Bon. Harald s'allie avec Sven II, prétendant au trône du Danemark, pour menacer Magnus, lançant plusieurs raids sur les côtes norvégiennes. Magnus accepte de partager le trône de Norvège en échange de la moitié du butin des varyags. La cohabitation est de courte durée, Magnus décédant quelques mois plus tard. Harald se proclame alors roi de Norvège, titre qu'il conservera une vingtaine d'années jusqu'à sa mort lors d'une tentative d'invasion de l'Angleterre - la dernière tentative viking d'envergure, menée par le dernier grand roi viking, un roi qui aura construit sa légende en exil, entre Kiev et Constantinople.
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Re: Inspi historique

Message par Nébal »

Lord Foxhole a écrit : Outre la lobotomie, certains malades bénéficiait du traitement par électrochocs...
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... C3%A9rapie

Vous êtes sûrs qu'il y avait des gars qui sortaient des asiles d'aliénés en ayant regagné de la santé mentale ?
Le lien le montre bien, mais je reprends au cas où, du fait de ton emploi du passé : c'est toujours le cas, les électrochocs. Bon, faut pas garder en tête l'image à la Vol au-dessus d'un nid de coucou, ça se fait sous anesthésie générale, hein. Mais c'est relativement courant (et j'y suis passé).
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

Aux USA la psychiatrie a très mauvaise presse. La maladie mentale est soignée souvent par des neurobiologie voire même des psychologues béhavioristes de l'école de Palo Alto. On est passé d'un excès à un autre.
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Qui Revient de Loin
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Re: Inspi historique

Message par Qui Revient de Loin »

Quand: Première guerre mondiale et années 20.
Où: Europe, sur le front ou dans des hôpitaux.
Quoi: une maladie, une séquelle de guerre et des traitements glaçants.

Sur les traitements aux électrochocs, mêlés aux séquelles de la Grande guerre, on peut aussi parler de l'obusite, un des premiers troubles de stress post traumatique largement répandu qui laissait les médecins et militaires perplexes et se concluaient soit par un renvoi au front des "affabulateurs", soit par des traitements effrayants comme le "torpillage électrique"...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Obusite

Il y a de quoi poser un cadre bien glauque pour du chtulhu années 20 (EDIT: ou du Docteur who façon "Are you my mommy?").
Dernière modification par Qui Revient de Loin le mar. sept. 15, 2015 10:34 am, modifié 1 fois.
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Re: Inspi historique

Message par Buggy »

Il faut lire ou relire "Voyage au bout de la nuit" : c'est parfaitement symptomatique.
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Re: Inspi historique

Message par Fabien_Lyraud »

Un des personnages les plus fascinant du moyen âge est sans contexte Gerber d'Aurillac. Ecclesiastique, théologien, philologue, logicien, diplomate, horloger, alchimiste, il cumulait les plus importantes connaissances de son temps. On lui doit les premiers mécanismes d'horlogerie moderne en occident. On lui attribue l'invention de l'orgue. Et il finit par accéder à la papauté sous le nom de Sylvestre II.
Mais le personnage a aussi une légende noire. Il est question d'une tête en bronze qu'il aurait conçu et qui aurait été capable de parler et de répondre à des questions.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sylvestre_II

Franchement je suis étonné qu'il n'ait pas eu la même aura dans la culture populaire qu'un Léonard de Vinci. Pour Ars Magica c'est du pain béni et en faire un PNJ majeure dans une campagne ne doit vraiment pas être difficile.
Verrouillé