Whaaaaat ?
Je sais pas pourquoi, je l'ai senti et je n'ai pas acheté après le premier tome... L'instinct du vieux briscard je suppose. Bon, cher Islayre, il nous faut absolument ta version de la campagne, même en dix lignes je suis preneur. Ce sont dix lignes qui seront tellement meilleures que ce que je viens de lire...
Comme disait Trotsky* : "Quand le prolétariat se remonte les manches, la bourgeoisie serre fort les fesses !". (* source Tonton Pogo)
Dannemoge a écrit : ↑jeu. janv. 24, 2019 9:17 pm
Je l'ai acheté lors des soldes d'avant. Et effectivement il est bien sympa !
Ce qui m'a étonné c'est qu'il était introuvable à prix normal pendant plusieurs années, et j'ai eu l'impression de le voir arriver d'un coup en soldes chez BBE J'ai pas tout compris (d'autant qu'il ne s'agit pas d'une réimpression).
J’ai fait pareil. Je suppose qu’avec le changement d’entrepot, rangement, ils ont retrouvé des exemplaires (j’avais vu que c’était le cas pour d’autres ouvrage)
Tholgren a écrit : ↑sam. janv. 26, 2019 7:32 pmWhaaaaat ?
Je sais pas pourquoi, je l'ai senti et je n'ai pas acheté après le premier tome... L'instinct du vieux briscard je suppose. Bon, cher Islayre, il nous faut absolument ta version de la campagne, même en dix lignes je suis preneur. Ce sont dix lignes qui seront tellement meilleures que ce que je viens de lire...
+1 et pas qu'un peu!!
Les femmes et les enfants d'abord. Toujours dans le naufrages.
Comme ça après les requins n'ont plus faim.
Dannemoge a écrit : ↑jeu. janv. 24, 2019 9:17 pmJe l'ai acheté lors des soldes d'avant. Et effectivement il est bien sympa !
Ce qui m'a étonné c'est qu'il était introuvable à prix normal pendant plusieurs années, et j'ai eu l'impression de le voir arriver d'un coup en soldes chez BBE J'ai pas tout compris (d'autant qu'il ne s'agit pas d'une réimpression).
J’ai fait pareil. Je suppose qu’avec le changement d’entrepot, rangement, ils ont retrouvé des exemplaires (j’avais vu que c’était le cas pour d’autres ouvrage)
Ok ! C'est sans doute ça effectivement.
Je la mène de temps en temps sur D&D 5 et c'est une courte campagne très sympa.
Tholgren a écrit : ↑sam. janv. 26, 2019 7:32 pm
Je sais pas pourquoi, je l'ai senti et je n'ai pas acheté après le premier tome... L'instinct du vieux briscard je suppose. Bon, cher Islayre, il nous faut absolument ta version de la campagne, même en dix lignes je suis preneur.
+1 et pas qu'un peu!!
Je vais voir si je peux poser au propre quelques éléments de réflexion et grandes lignes directrices
Merci de votre gentillesse et de votre confiance.
You are the rulebook. There is no other rulebook.
Make it fast, make it colorful and make it full of decisions for the players.
Islayre d'Argolh a écrit : ↑mer. janv. 30, 2019 11:05 am
Je vais voir si je peux poser au propre quelques éléments de réflexion et grandes lignes directrices
Merci de votre gentillesse et de votre confiance.
Et je dois dire : un grand merci monsieur Islayre !
Comme disait Trotsky* : "Quand le prolétariat se remonte les manches, la bourgeoisie serre fort les fesses !". (* source Tonton Pogo)
Tholgren a écrit : ↑mer. janv. 30, 2019 11:14 am
Et je dois dire : un grand merci monsieur Islayre !
Je ne promet rien, hein ? On verra si j'arrive a poster régulièrement sur le sujet.
Déjà quelques pistes de réflexion
Concernant Return of the Runelords.
Spoiler:
J'aime bien l'idée que tous les Runelords ne se lancent pas dans un reconquête tonitruante. Jacobs utilise cette nuance uniquement pour mettre en avant sa chouchoute Sorshen et poser le décor de la deuxième édition de Golarion mais je pense qu'on peut rendre ce concept beaucoup plus profitable en divisant l'ensemble des Runelords en deux groupes distincts : les conquérants et les diplomates.
Si on garde Rise of the Runelords comme le point de départ inaltérable d'un méga-campagne Thasillonienne, Karzoug est un conquérant, mais c'est un point dont on peut discuter (je ferai un autre post sur une idée qui me titille).
Pour les 6 autres j'aurais tendance a proposer la division suivante :
Oui, je met Xanderghul dans les deux camps ^^
Contrairement a J.Jacobs, qui utilise la folie runique de Xanderghul (l’orgueil, donc) pour en faire un abruti fini pendant tout l'AP, je pense que sa nature est beaucoup plus double que cela.
Il est effectivement consumé par l’orgueil : il veut ordonner et être révéré...maintenant !
Mais c'est aussi un illusionniste, un escroc cosmique et un dieu.
En fait je le vois bien comme dans le roman de Maurice Leblanc - Victor de la brigade mondaine -
Spoiler:
être Arsène Lupin déguisé depuis le début. Autrement dit être dans les deux équipes a la fois, ce qu'il peut physiquement faire via des clones. D'une main organiser une conquête militaire et de l'autre occuper un poste important dans la résistance. Et si Xanderghul avait pris la place d'un des membres du cercle intérieur de la société des éclaireurs ? La société même qui organise la recréation du Sihédron dans Shattered Star ? Comment dit-on "livré sur un plateau" en Thassilonien ?
Même chose pour Zutha qui est très clairement décrit comme un pragmatique et un diplomate dans les premiers suppléments sur Thassilon.
Si les trois livres sont réunis, je ne le vois pas partir bille en tête péter des genoux a coups de géants runiques et de morts-vivants.
Je pense qu'il serait beaucoup plus intéressant de le voir prendre son temps et apprendre ce qu'est devenu Golarion. Du reste il est dans une position compliquée : il s'est endormi en étant le nécromancien suprême de son temps. Au réveil il se trouve dans le même monde que plusieurs nécromanciens/morts-vivants plus puissants que lui... dont le le plus dangereux de tous est, quelque part, son disciple et son héritier...
Dur, dur...
Alors quelle partie jouer ?
You are the rulebook. There is no other rulebook.
Make it fast, make it colorful and make it full of decisions for the players.
Tiens un petit jeu auquel je m'amuse, toujours dans l'optique d'une méga campagne Thassilonienne, c'est de faire une liste de tous les "power players", c'est à dire les Figures qui agissent de nos jours dans les zones correspondant a l'ancien empire (soit la Varisie + Belkzen + la contrée des Rois-Linnorms).
D'un point de vue méthodologique, je pars du principe que le rang de Figure commence au CR 14 et je me permet le droit de faire le tri dans les publications Paizo afin d'éviter que le syndrome blob vert / blob bleu /blob rouge des volumes finaux de chaque AP ou des règles mythiques ne rende l'univers complètement incohérent. Par exemple je ne vais pas tenir compte des Tusk Montains (a l’extrême limite de Belkzen) présentées dans Mythic Realms : c'est juste une zone pour PJ grobills, ça n'a aucun intérêt pour ceux qui ne font pas de powergaming.
Pour rappel, sur le plan matériel :
Une liche "standard" (celle proposée dans le SRD Pathfinder) est CR 12
Un géant des tempêtes sans niveau de classe est CR 13
Un Aboleth de rang "Maître Voilé" est CR 14 (chacun d'entre eux est donc potentiellement une figure)
Un dragon rouge ou doré adulte est CR 14 (idem)
Un géant des runes sans niveau de classe est CR 17 (idem)
Et au niveau des extra planaires :
Un diable des glaces (Gelugon) est CR 13
Un démon Nalfeshnee est CR 14
Un ange Deva est CR 14
Un Héraut divin (créatures uniques, chaque divinité a son héraut) est CR 15
On rappellera aussi que dans l'échelle des pouvoirs cosmiques le rang de demi-dieu commence au CR 21 et qu'il n'y a rien au delà du CR 30 si ce n'est... la divinité pure et simple.
Donc, une première liste (je vais l'affiner au fil du temps, là c'est juste après un feuilletage rapide, j'ai sans doute loupé plein de trucs).
A Kaer-Maga (Varisie) :
Spoiler:
Malheureusement, personne pour le moment !
Le plus gros PNJ de la ville est son maître de musique, un demi-elfe barde de niveau 14 et donc... CR 13. Ce n'est pas passé loin. Même chose pour le Cavalier Noir, ce terrible Dulahan qui séjourne sous la cité : "seulement" CR 12 !
A Magnimar (Varisie):
Spoiler:
Deux figures notables + un monstre : Toth Breacher, le fabriquant de golems est un humain magicien de niveau 15, CR 14 donc. Il est membre du conseil du Sihédron, très important dans le cadre de l'AP Shattered Star. L'Eternel (Forever Man en V.O.), ce mystérieux personnage qui commande tous les cultes de Norgorber dans la cité et aux alentours est un humain clerc de niveau 15, rebelotte.
Et enfin les gigantesques Vydrarch, ces horreurs marines qui menacent les bateaux de la ville sont eux aussi CR 14
A Port-Enigme (Varisie) :
Spoiler:
Nada ! Les plus gros PNJ de la ville ne dépassent pas le CR 10. Le site le plus low-level pour le moment : vous savez ou commencer votre campagne ^^
A Korvosa (Varisie) :
Spoiler:
Là nous avons du lourd avec
- Bahor A.K.A. Glorio Arkona, Rakhsasa avec 8 niveaux de Roublard et un CR final de 14... Le seigneur du crime de la ville.
- Toth Ornellos, le directeur de l'Académie de Magie. Cette version pas cool de Dumbledore est Aristocrate 1 / Magicien 16 pour un CR de 16. Et le pire c'est que ce n'est que l'homme de paille de...
- Lorthact, duc des enfers en exil et CR 25 tranquilou-pilou. Le demi-dieu est obligé de rester discret, il a beaucoup de monde a ses trousses, mais on peut quand même dire que c'est une Figure de tout premier plan.
Pour comparer : à la fin de Curse of the Crimson Throne, la reine Ileosa - le grand méchant de la campagne - est CR 21. Et si le grand Dragon Bleu Kazavon, champion de Zon-Kuton, vient a ressusciter son CR est de 25 lui aussi.
On notera aussi que le chef de la Compagnie des Sables (les chevaliers-griffons de Korvosa), Markus Endrin est CR 13, tandis que le Licteur de l'Ordre de la Pointe (chevaliers infernaux sur le modèle Chliaxien), Severs DiVri est CR 12. Comme pour le barde de Kaer-Maga : il s'en est fallu de peu !
A Pointesable (Varisie) :
Spoiler:
La ville est encore plus low-level que Port-énigme MAIS quelques gros dangers rodent :
- le vieux dragon noir Scarhorn (CR 14) a fait son nid dans la région. Son plus jeune frère est aussi dans le coin mais ne représente pas le même niveau de danger, loin de là : c'est lui que les PJ affrontent dans la boite d'initiation Pathfinder !
- le Vicaire Rouge, homme-insecte niveau 11 et clerc de Pazzuzu (un prince-démon) ourdit ses complots dans la région (CR 15). Il est notamment a l'origine des meurtres rituels qui ont ensanglanté la ville quelques années avant le début de la campagne Rise of the Runelords.
- Issandra, sorcière elfe (ranger 5/sorcière 10 - CR 14) s'oppose au Vicaire puisqu'elle vénère... Lamashtu, la déesse-démon ennemie juré de Pazzuzu !
On notera que la région de Pointesable a reçu un GROS boost de niveau avec la sortie du dernier supplément concernant la ville : J. Jacobs a des projets pour le coin et pose des bases pour du jeu haut-niveau. Le but ultime du Vicaire Rouge étant d'invoquer dans la région le puissant démon Uvaglor (CR 20) qui est le fils de Pazzuzu et Lamashtu, conçu dans la région avant que les deux démons ne se déclarent la guerre alors qu'ils arpentaient le plan matériel. On pouvait deviner des pistes de tout ça des la première version de RotR. Si on se base sur la première version de la côte oubliée, celle parue dans Jade Regent, Scarhorn n'est que CR 11 et le Vicaire CR 9 (Issandra n'existe pas). Selon que vous voulez une version de Pointesable/de la Côte Oubliée low ou high level vous ferez vos courses
Sinon un petit tri des Figures qui apparaissent dans Rise of the Runelords édition anniversaire et qui méritent d'être envisagée en amont, ou à coté de la campagne :
Spoiler:
- Noire Magga, la tentaculaire Mère de l'Oubli qui sommeille au fond de l'abysse de Stormval. CR 15 et rejeton direct de Lamashtu. Des tonnes d'horreur de voracité rien que pour vous.
- Mokmurian, géant de pierre et mage runique (avarice) de niveau 11 (CR 15). le Héraut de Karzoug est actif 5 ans avant le début de la campagne, de quoi en faire un personnage intéressant dans une autre intrigue.
- Arkrhyst, dit "Gueule de Givre", le vieux Dragon Blanc (CR 15) qui terrorise les Shoantis depuis plus de 500 ans.
- le Wendigo des Monts Kodar (CR 17) parce qu'un peu d'horreur amérindienne ne fait jamais de mal.
- Viorian Dekanti, la porteuse de Chellan, l'épée de l'Avarice et la Championne de Shalast (CR 18). J'ai toujours pensé que ce personnage méritait mieux que son rôle de garde du corps de Karzoug. Il est précisé dans sa description que c'était une notable de Port-Enigme avant que Chellan ne dévore son esprit. Et si elle était restée loin de Shalast ? Un agent aussi puissant dans cette partie de la Varisie serait, AMHA, très utile à Karzoug et permettrait de créer un volet inédit pour RotR.
Enfermés qu'ils sont dans la Forge Runique, j'ai choisi de ne pas retenir les 4 mages Thassiloniens du cinquième chapitre de la campagne. De même Khalib, le Premier Apprenti, n'est réveillé que si Karzoug se sent menacé par les PJ dans le cadre de la campagne RotR : il n'est pas potentiellement actif comme Mokmurian ou Viorian Dekanti
Même chose pour Curse of the Crimson Throne :
Spoiler:
- Mâchoire-des-Cendres, le grand dieu-ver pourpre des terres cendrées (coucou Dune !) est CR 14
- La première des Vierges Grises, Sabina Merrin, est CR 14 (Humaine guerrière 15) tandis que sa monture draconique, Zarmangarof le Noir est CR 15. Il est dit dans la campagne qu'avant d'être charmé par Iléosa, le dragon vivait dans la région marécageuse autour du monument Thassilonien dit de la Reine Echouée (Sunken Queen en V.O.). Je n'ai pour le moment rien trouvé sur les origines de Sabina avant la fondation des Vierges Grises.
- Togomor, le mage personnel d'Ileosa (magicien 7 / hémothéurge 9) est CR 15. L’intérêt de ce personnage c'est de montrer enfin un Hémothéurge vraiment puissant - c'est une classe de prestige spécifiquement Varisienne, liée a Kaer-Maga et a Sorshen. Il pourrait tout a fait avoir été le Premier Mage de Kaer-Maga à une époque. Notons aussi que ce personnage fonctionne en binôme avec...
- Sermignatto, un diable de rang Bdellavritra (CR 16) qui est sans aucun doute la Figure la plus intéressante de cette liste. Quel gâchis d'en faire juste le sous-boss du chapitre 6 de CotCT !!! Un puissant diable, spécialisé dans les pactes Faustiens, présent en Varisie depuis l'époque même de Thassilon (il était des conseillers de Sorshen), disposant de nombreuses ressources (comme son propre quatuor d'assassins, des diablesses Érinyes) et enquêtant notamment sur la mystérieuse académie de Korvosa (et donc, sans le savoir, sur Lorthact). Il est probablement un artisan important du visage actuel de la Varisie, le maître manipulateur derrière de nombreux complots.
- Maîtresse Kayltanya (humaine, Aristocrate 2 / Roublarde 4 / Assassin de la Mante Rouge 10 - CR 15), le leader de la branche Varisienne de la guilde des assassins de la Mante Rouge... Tout est dit : on a toujours besoin d'une guilde d'assassins dans un contexte de jeu de rôle med-fan !!
Je n'ai pas retenu les puissants morts-vivants de Château Balafre car ils sont (littéralement) enchaînés a leur méga-dungeon et ne peuvent donc pas réellement agir en tant que Figures. Idem pour l'Havero, cette horreur cosmique, tentaculaire et indicible (mais très chiffrable : CR 24 tout de même !) qui sommeille dans les ruines Thassiloniennes des terres cendrées.
On notera plusieurs autres points : on a finalement peu d'infos sur le destins des autres reliques de Kazavon... Quand on voit les dégâts causés par une seule d'entre elles c'est sans doute une problématique a creuser. Il est mentionné que les plus puissants serviteurs vampiriques de Sorshen dorment dans le Mastaba depuis l'époque de Thassilon. Si l'un d'entre eux venait a se réveiller il pourrait vraisemblablement boxer dans la catégorie Figure et faire un bon sous-boss pour une campagne Rise of Sorshen (fidèle a la première version du personnage, pas la version bisounours officielle depuis Return of the Runelords ). Enfin la table des rencontres des Terres Cendrées mentionne 1% de chance de tomber sur un dragon rouge adulte (donc une Figure). A chacun de créer sa version de cette nouvelle Némésis ! Peut être en guerre de territoire depuis des décennies avec Mâchoire-de-Cendres ?
On bisse (trisse ?) pour Second Darkness :
Spoiler:
Nada, nib, niet ! Seuls les trois premiers tomes de l'AP se déroulent en Varisie, les potentielles Figures qui arrivent ensuite sont bien loin des terres de Thassilon
Re-belotte avec Jade Regent :
Spoiler:
Même tarif : seuls les deux premiers tomes de l'AP se déroulent sur les anciennes terres impériales. La ville de Kalsgard qu'on visite dans le deuxième tome comporte deux Figures mais je les traiterai avec l'ensemble des Terres des Rois-linnorms
Deuxième volet de la trilogie Runelords : Shattered Star !
Spoiler:
- Ardathanatus, le méchant final du tome 4 de l'AP (Clerc Elfe de Yamasoth niveau 15 - CR 14) a un vrai potentiel dans le cadre d'une méta-campagne. Il a passé des années dans le dungeon de la Montagne Creuse pour s'initier aux mystères de Yamasoth avant d'effectuer son retour meurtrier a Windsong Abbey. Il est donc très facilement ré-utilisable dans le cadre d'une intrigue centrée sur Alaznist, le seigneur des runes de la Colère. Il est probable que c'est lui qui a "tenu" la Montagne Creuse et mis en place pas mal de choses pour les plans de son seigneur et de son associée. Peut être les événements relatés dans le tome 3 de Return of the Runelords (Runeplague). Yamasoth lui même est staté dans le bestiaire de ce volume 4 : CR 24, le haut du panier pour les Nascents Demon Lords.
- Chief Jubbek, le lieutenant de Cadrilkasta (Géant des collines barbare 7 : CR 14) a pour principal intérêt d'être le plus puissant chef de guerre géant des collines que j'ai croisé pour le moment en faisant cette revue Thassilonienne globale. Dans le contexte de l'AP c'est juste un sous-boss mais avec tous ses soldats géants, ses concubines et son animal de compagnie (un smilodon !!!) il a l'étoffe d'un vrai roi barbare ! Malheureusement il marche dans l'ombre de...
- Cadrilkasta, dracosire bleu (CR 19) et l'un des plus fameux dragons de Varisie. Elle est mentionnée très tôt dans le lore de Golarion puisqu'elle est présentée dans le tome 3 de Rise of the Runelords édition classique... Il a fallu attendre 62 tomes d'AP pour que la menace se concrétise ! C'est aussi le premier dragon a apparaître en couverture d'un volume d'AP. Les écailles gravées de runes, les talismans... la classe quoi. Et puis un dragon archéologue a la tête d'une armée de géants, c'est quand même sympa.
Je n'ai pas retenu la Mère de l'Oubli Ognathooga, ni la demi-liche Mesmalatu parce qu'incapables d'agir en dehors de leur dungeon respectif. Pourtant une demi-liche thassilonienne clerc de Nyarlathotep ça méritait d'être mentionné !
Ogonthunn, le puissant aboleth qui a assisté (et participé) a la fondation de Thassilon est CR 19 mais sa description ne donne pas vraiment l'impression qu'il s’intéresse a la région... Ça peut être une Figure sur le même registre que le diable de CotCT, si le meneur décide de l'utiliser.
Je ne retiens pas non plus les deux pages "the Rise of Gluttony", proposition ultra-bourrine (et grobill) autour de Zutha le Seigneur des Runes de la Gourmandise. D'ailleurs James Jacobs ne l'a pas retenue non-plus, c'est un cas flagrant de rétro-pédalage de sa part puisqu'il n'est pas fait mention du géant nécromancien Thulos dans Return of the Runelords.
Celui que personne n'attendait : Giantslayer !
Spoiler:
Il est rarement cité dans les AP "varisiens" (et rarement cité dans les AP tout court) pourtant il se déroule dans les Mindspin montains, entre la Varisie et Belkzen, soit en plein territoire Thassilonien, pas très loin Xin-Gastash, l'une des capitales perdues.
C'est un AP problématique d'un point de vue méthodologique notamment parce qu'il est blindé de "blob rouges" (a partir du tome 5 on commence a voir arriver des PNJ anonymes CR 14 comme les "capitaines géants des flammes") et qu'il a manifestement été écrit par des gens qui ne savent pas échanger des e-mails. Je vais y revenir.
- Dans le gazeteer des Mindspire Moutains (tome 3 de l'AP) il est fait mention d'une tour inversée et de son occupante Fisla Dierks une mage varisienne spécialisée dans la divination de niveau 15 (CR 14 donc) avec un harrow deck bien particulier. A vérifier quand j'aurais fini le bilan complet mais il n'est pas impossible que ce soit LA meilleure devineresse de toute la zone qui nous intéresse, ce qui en fait une Figure potentiellement très utile.
- Dans le même texte on nous présente le monstre Tintavex... mais il n'est absolument pas staté, pas même un CR pour se donner une idée.
- La méchante du tome 4, Svirkatla n'est "que" CR 13 mais elle dispose d'un atout dans sa manche avec son esclave personnel, le Seigneur Décapité... un dullahan centaure géant CR 14 ! Les deux forment en réalité un binôme indissociable et peuvent être envisagés comme une Figure unique (comme les Trois dans 13th Age). En plus soyons franc, ils ont la classe et on manquait un peu de morts-vivants depuis le début de cette relecture.
[Puisque la méchante Svirkatal est un Grave Knight le tome 4 en profite pour nous faire une petite présentation des plus célèbres d'entre eux et là attention nous avons du lourd avec Ungarato et Xin-Undoros.
Xin-Undoros est le garde du corps de l'empereur Xin qui, après l'assassinat de ce dernier qu'il a échoué a stopper, s'est voué a une éternité de garde de son mausolée, les Chambres d'Emeraude. Un chevalier funèbre clerc de Lissala niveau 17 vieux de milliers d'années avec un bouclier légendaire créé par l'Empereur lui même c'est minimum du CR 18 et peut être même 19, bref l'équivalent d'un Champion de Shalast ou d'Edasseril. On essuie ses pieds avant de rentrer dans le mausolée.
Ungarato a beaucoup souffert des hésitations éditoriales de l'équipe de Paizo puisque dans l'article en question on nous précise qu'il est peut être toujours en activité. Sachant qu'on parle du tout premier Champion de Gastash, d'un chevalier funèbre ayant atteint une stature mythique (CR 22, si je compte bien), de celui qui aurait du devenir l'esprit de l'Epée de la Gourmandise. Comme l'épée en question est considérée comme complète dans le livre Artefacts de légende et que James Jacobs a statué sur la mort d'Ungarato (oui, il a été détruit) cette piste intéressante n'est plus d'actualité. Un MJ bricoleur pourra décider autrement, en faisant une Figure majeure et probablement l'un des pivots d'une campagne Rise of Zutha puisque le Chevalier Funèbre était le gardien d'un des trois livres maudits du Seigneur des Runes]
WIP
La suite quand j'ai le temps !!
Dernière modification par Islayre d'Argolh le sam. févr. 16, 2019 4:08 pm, modifié 8 fois.
You are the rulebook. There is no other rulebook.
Make it fast, make it colorful and make it full of decisions for the players.
J'ai pas tout compris (d'autant qu'il ne s'agit pas d'une réimpression).
). Enfin la table des rencontres des Terres Cendrées mentionne 1% de chance de tomber sur un dragon rouge adulte (donc une Figure). A chacun de créer sa version de cette nouvelle Némésis ! Peut être en guerre de territoire depuis des décennies avec Mâchoire-de-Cendres ?