Pathfinder, again

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Kyorou
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Re: Pathfinder, again

Message par Kyorou » sam. oct. 06, 2018 5:23 pm

Tu aurais aimé le jouer avec des niveaux épiques à la D&D3 ?

Après tout, l'Oliphaunt c'est "juste" un CR30... :mrgreen:
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Islayre d'Argolh
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Re: Pathfinder, again

Message par Islayre d'Argolh » sam. oct. 06, 2018 5:46 pm

Kyorou a écrit :
sam. oct. 06, 2018 5:23 pm
Tu aurais aimé le jouer avec des niveaux épiques à la D&D3 ?

Après tout, l'Oliphaunt c'est "juste" un CR30... :mrgreen:

J'aurais aimé que l'idée même de niveaux épiques ou de bonus mythiques n'effleure pas les créateurs de D&D 3 et de Pathfinder.

Et si tu me demandes j'aimerais aussi que les niveaux 11+ soient reconnus pour ce qu'il sont : un outil de build porn globalement inutile :mrgreen:
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Re: Pathfinder, again

Message par Snorri » sam. oct. 06, 2018 5:50 pm

Islayre d'Argolh a écrit :
sam. oct. 06, 2018 5:46 pm
.

Et si tu me demandes j'aimerais aussi que les niveaux 11+ soient reconnus pour ce qu'il sont : un outil de build porn globalement inutile :mrgreen:

Mais... Sans les Campagnes légendaires, comment connaitrait-on le DD pour remonter une chute d'eau à la nage et marcher en équilibre sur un cheveu ?
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Re: Pathfinder, again

Message par Poulpy » sam. oct. 06, 2018 6:01 pm

Islayre d'Argolh a écrit :
sam. oct. 06, 2018 5:46 pm
Et si tu me demandes j'aimerais aussi que les niveaux 11+ soient reconnus pour ce qu'il sont : un outil de build porn globalement inutile :mrgreen: 

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Re: Pathfinder, again

Message par Kyorou » sam. oct. 06, 2018 6:47 pm

Islayre d'Argolh a écrit :
sam. oct. 06, 2018 5:46 pm
Et si tu me demandes j'aimerais aussi que les niveaux 11+ soient reconnus pour ce qu'il sont : un outil de build porn globalement inutile :mrgreen:

Oxymoron, Islayre.

Blague à part, les niveaux 10+ c'est pour moi le moment de sortir le Ultimate Campaign et de passer en domain play, à l'ancienne.

Si la seule évolution de gameplay c'est encore plus de hp et de DPS pour affronter des streums toujours plus balèzes, c'est en effet assez triste.
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Re: Pathfinder, again

Message par Dannemoge » dim. oct. 07, 2018 1:42 am

Islayre d'Argolh a écrit :
sam. oct. 06, 2018 4:06 pm
nerghull a écrit :
sam. oct. 06, 2018 11:11 am
Non, il ne me semble pas. Le Mythique a été collectivement accepté comme "une mauvaise idée, si on ne faisait plus jamais ça ?" et mis dans une petite boîte dont il ne devait plus jamais sortir.

Je pense d'ailleurs (peut être à tort) que cette proposition de niveaux mythiques puis son abandon pèsent sur l'histoire de Return of the Runelords et pas dans le meilleur sens...
Est ce que tu pourrais expliciter stp ? J'ai la Colère des Justes et pas le bouquin mythique. Je n'ai jamais été convaincu, par contre je suis toujours preneur des retours.
 

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Re: Pathfinder, again

Message par Islayre d'Argolh » dim. oct. 07, 2018 12:14 pm

@Dannemoge : a partir du moment ou les règles mythiques sont arrivées la mythologie des runelords a été impactée avec notamment une différence appuyée entre ceux des 7 qui ont réussi a se hisser au niveau mythique (X. & S.) et les autres.

L'idée étant évidemment a l'époque que pour affronter le "top" des runelords il fallait des PJ mythiques.

Maintenant que ce set de règle est a l'abandon il faut contourner le problème autrement et c'est pour ça AMHA que X. & S. sont traités comme ils le sont dans Return of the Runelords.
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Re: Pathfinder, again

Message par Dannemoge » dim. oct. 07, 2018 4:07 pm

Islayre d'Argolh a écrit :
dim. oct. 07, 2018 12:14 pm
@Dannemoge : a partir du moment ou les règles mythiques sont arrivées la mythologie des runelords a été impactée avec notamment une différence appuyée entre ceux des 7 qui ont réussi a se hisser au niveau mythique (X. & S.) et les autres.

L'idée étant évidemment a l'époque que pour affronter le "top" des runelords il fallait des PJ mythiques.

Maintenant que ce set de règle est a l'abandon il faut contourner le problème autrement et c'est pour ça AMHA que X. & S. sont traités comme ils le sont dans Return of the Runelords.
Ok, merci !

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Re: Pathfinder, again

Message par wyatt » lun. oct. 08, 2018 1:04 pm

Islayre d'Argolh a écrit :
dim. oct. 07, 2018 12:14 pm
@Dannemoge : a partir du moment ou les règles mythiques sont arrivées la mythologie des runelords a été impactée avec notamment une différence appuyée entre ceux des 7 qui ont réussi a se hisser au niveau mythique (X. & S.) et les autres.

L'idée étant évidemment a l'époque que pour affronter le "top" des runelords il fallait des PJ mythiques.

Maintenant que ce set de règle est a l'abandon il faut contourner le problème autrement et c'est pour ça AMHA que X. & S. sont traités comme ils le sont dans Return of the Runelords.

Salut @Islayre d'Argolh, tu as totalement raison sur le principe, après je ne pense pas que James Jacobs et l'équipe éditoriale de Paizo avaient en tête d'écrire une unique campagne dans laquelle les PJ auraient eu à traquer et tuer 4 ou 5 seigneurs des runes différents.

Pouvoirs mythiques ou pas, cela n'aurait jamais tenu dans l'espace d'une campagne en 6 épisodes et ~350 pages, surtout en comparaison avec la campagne initiale du Réveil des Seigneurs des Runes, dans laquelle il faut aux PJ six épisodes pour monter en niveau avant de pouvoir se confronter à un seul Seigneur, Karzoug.

Spoiler:
S'agissant de Sorshen, je trouve les idées proposées dans la présente campagne assez logiques finalement: si la dame a réussi à être la seule Seigneur de la Luxure pendant plusieurs milliers d'années et à triompher de tous ceux qui ont voulu lui faire la peau, dont Alderpash, c'est certainement qu'elle a autant de jugeote que de pouvoirs. Et si elle a vu comment les tentatives de retour des autres seigneurs de runes ou celle de prise de pouvoir d'Ileosa se sont soldées récemment, on peut comprendre qu'elle préfère temporairement jouer "les gentilles" et utiliser des pions... pardon des alliés pour avancer contre les autres seigneurs, plutôt que de se révéler trop vite au plus grand nombre et de voir une foule d'aventuriers se coaliser pour lui faire un mauvais sort.

S'agissant du traitement éditorial de Xanderghul, j'attends de pouvoir lire le 4ème épisode de la présente campagne pour voir à quelle sauce les auteurs l'ont accommodé. 

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Re: Pathfinder, again

Message par wyatt » lun. oct. 08, 2018 1:07 pm

Islayre d'Argolh a écrit :
ven. oct. 05, 2018 7:01 pm
Je viens de recevoir le premier tome de Return of the Runelords !
J'ai commencé a le feuilleter et bien évidemment a lire le chapitre des présentation des Runelords.

Bon.

Spoiler:
Je suis toujours sur le cul que le roman Lord of Runes soit canon et que Zuta soit hors-course : pour moi c'est vraiment gâcher un des Runelords les plus intéressants des sept... La synthèse des précédents textes en faisait un personnage assez nuancé et a l'importance mythique considérable puisque Tar-Baphon est, quelque part, son héritier et son disciple.
Bref.
Je comprends le problème éditorial : il fallait "finir" tous les runelords d'une manière ou d'une autre en l'espace d'un AP alors qu'il avait fallu un AP entier pour Karzoug et Xin respectivement. D’où le carnage. Mais j'ai quand même fondamentalement un sentiment de gâchis.
Ceci dit, Jacobs semble nous laisser, nous MJ, des portes de sortie.
Mais punaise j'aurais voulu un truc qui CLAQUE : voir Fafneir reprendre sa place aux cotés de Xanderghul, connaitre le destin final d'Ungarrato... Du lourd quoi !!!
Par contre effectivement il est dit sans équivoque qu'Alaznist va lâcher l'Oliphant sur le monde... Alderpash risque d'être le dernier recours des PJ !

Excusez mon inculture, mais c'est qui ce Fafneir ?

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Re: Pathfinder, again

Message par Islayre d'Argolh » lun. oct. 08, 2018 2:24 pm

wyatt a écrit :
lun. oct. 08, 2018 1:04 pm
j'attends de pouvoir lire (...) la présente campagne pour voir (....) 

Et tu as bien raison ;)

Disons que ce qui me dérange fondamentalement :

Spoiler:
C'est que Sorshen était décrite comme une des pire de tous les seigneurs de runes : probablement à l'origine de l'assassinat de Xin, ivre de luxure et de sang -il était plusieurs fois suggérée qu'elle était devenue vampire et son everdawn pool évoquait clairement Erzebeth Bathory- , d'une violence extrême - il faut se souvenir de la méthode utilisée pour déterminer son premier champion - et capable de trahir sans une once de remords même ses alliés historiques - comme Ayandamahla le lotus pourpre.
Du fait même de sa "folie runique" c'était très probablement une adepte en série du viol et de la torture "récréative". A l'inverse des personnages comme Zutha ou Xanderghul étaient clairement décrits comme des personnages avec lesquels il était possible de négocier et de s'entendre - c'est particulièrement vrai pour Zutha qui semblait être le plus fin diplomate des 7, tordant ainsi le cliché de la liche sanguinaire.
Alors oui je trouve le coté "maintenant Sorshen est une gentille et Xanderghul est assassiné > affaibli" un peu artificiel. Xanderghul est un escroc de rang cosmique, un trickster ayant floué la totalité de l'empire avec son faux dieu...
J'attends de voir ce qu'ils vont faire pour le tome 4 mais l'avoir mis a ce point hors-course me parait tellement dommage ...
Ceci dit je reconnais qu'Alaznist est le meilleur choix d'antagoniste principal et qu'il fallait effectivement trouver des astuces pour que cet AP ne soit pas "tuons le runelord" X5.

wyatt a écrit :
lun. oct. 08, 2018 1:07 pm
Excusez mon inculture, mais c'est qui ce Fafneir ?

Le père des Linnorns du plan matériel, donc un gros morceau de tendresse draconique CR 24, probablement la plus puissante créature féerique de Golarion (je ne peux pas être catégorique là dessus, je connais mal les régions hors Thassilon) et juste un poil en dessous des Eldest dans la hiérarchie de Faerie (le statut de demi-dieu dans la mythologie de Pathfinder commence au CR 25).
L'aimable bête était l'un des conseillers privilégiés de Xanderghul.
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Re: Pathfinder, again

Message par Tholgren » lun. oct. 08, 2018 4:51 pm

Moi je dis sieur Islayre que tu devrais écrire ta propre version du retour des Runelords ! :rock :yes:

Spoiler:
Pour les références à Sorshen
C'est que Sorshen était décrite comme une des pire de tous les seigneurs de runes : probablement à l'origine de l'assassinat de Xin, ivre de luxure et de sang -il était plusieurs fois suggérée qu'elle était devenue vampire et son everdawn pool évoquait clairement Erzebeth Bathory- , d'une violence extrême - il faut se souvenir de la méthode utilisée pour déterminer son premier champion - et capable de trahir sans une once de remords même ses alliés historiques - comme Ayandamahla le lotus pourpre.
Elles sont issues de quels suppléments ?
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Re: Pathfinder, again

Message par Islayre d'Argolh » lun. oct. 08, 2018 7:08 pm

@Tholgren : la description des épées du pêché et de leur premier porteur (destiné a devenir l'intelligence de l'arme) est dans le bouquin sur les Artéfacts de Golarion (Artefacts and legends si mes souvenirs sont bons). Sinon le reste est tiré de Curse of the Crimson Throne, Shattered star et du recueil Demons revisited.

En relisant toutes ces infos on se rend compte qu'il y a beaucoup de rétropédalage dans la proposition actuelle de J. Jacobs.
Pas certain que ce soit pour le mieux...
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Re: Pathfinder, again

Message par Tholgren » lun. oct. 08, 2018 7:27 pm

La vache oui, le côté
Spoiler:
vampire sadique
de Sorshen me plaisait bien pourtant... :oops: Elle aurait pu devenir un méchant aussi iconique que Karzoug ou le Tyran des Murmures. Sniff ! Mais elle aurait peut-être volé la vedette à Alasznist si ça se trouve...
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Re: Pathfinder, again

Message par wyatt » lun. oct. 15, 2018 9:56 pm

Tholgren a écrit :
lun. oct. 08, 2018 4:51 pm
Moi je dis sieur Islayre que tu devrais écrire ta propre version du retour des Runelords ! :rock :yes:

Spoiler:
Pour les références à Sorshen
C'est que Sorshen était décrite comme une des pire de tous les seigneurs de runes : probablement à l'origine de l'assassinat de Xin, ivre de luxure et de sang -il était plusieurs fois suggérée qu'elle était devenue vampire et son everdawn pool évoquait clairement Erzebeth Bathory- , d'une violence extrême - il faut se souvenir de la méthode utilisée pour déterminer son premier champion - et capable de trahir sans une once de remords même ses alliés historiques - comme Ayandamahla le lotus pourpre.
Elles sont issues de quels suppléments ?
 
Hello @Islayre d'Argolh , si tu veux nous écrire ton propre scénario Pathfinder avec tous les PNJ que tu cites, cela vaudrait effectivement le coup: tu peux en faire un scénario CB ou un beau billet de blog.

Le prochain épisode de l'AP te fera voyager: Magnimar, Riddleport, Korvosa, et Kaer Maga sont au programme.
 

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