Shadow of the Demon Lord

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Kobayashi
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Kobayashi » dim. déc. 11, 2016 8:36 pm

Merci pour vos réponses ! :bierre:
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Whimpering Vote » dim. déc. 11, 2016 9:47 pm

Dans les Adventures Path, j'aurais ajouté Carrion Crown, qui colle quasi à 100%.
Ambiance industriovictorienne, démarrage dans un petit village reculé à l'ambiance roumaine lourde et poisseuse, pour finir bien évidemment à sauver le monde d'un culte millénaire qui veut libérer de sa prison ce qu'il ne faudrait surtout pas.
Il y a un côté Ravenloft gothique, avec d'ailleurs un thème autour d'un monstre iconique par épisode, mais c'est assez facile à mettre en sourdine.
Coming out : je ne suis pas féministe militant ! (et pourtant je respecte les femmes en général, et j'aime ma femme et mes filles en particulier)

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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Zeben » dim. déc. 11, 2016 10:05 pm

Kobayashi a écrit :Merci pour vos réponses ! :bierre:
Après y'a quand mêmes quelques scénarios SotDL qui tirent leur épingle du jeu, à mon goût en tous cas, et au prix où ils coûtent ce serait dommage de ne pas leur donner leur chance (regarde nos conseils en première page du sujet), dont la suite de 4 scénarios des Tales of the Desolation.
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Kobayashi » dim. déc. 11, 2016 10:14 pm

oh je disais ça en connaissance de cause j'ai tous les scénarios sortis jusqu'à présent. Si quelques pitchs m'ont plut, dans l'ensemble je trouve qu'ils n'exploitent pas trop la richesse de l'univers (tel qu'il a été développé dans les suppléments en tout cas). Amha, bien entendu.
Dernière modification par Kobayashi le dim. déc. 11, 2016 10:29 pm, modifié 1 fois.
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Zeben » dim. déc. 11, 2016 10:17 pm

Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi. Du coup puisque tu les as aussi, tu es d'accord avec nous sur ceux qui sortent du lot ? Quelques-uns dont on a pas parlé ? Ou peut-être que tu es bien moins indulgent que nous ?
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Kobayashi » dim. déc. 11, 2016 10:41 pm

Alors je ne me souviens pas de toutes vos critiques mais je me souviens d'avoir partagé la plupart de vos analyses. à titre personnel pour ceux que j'ai "aimé" je retiens surtout une bonne idée de départ mais pas grand chose de plus. Avec un univers de ce genre il y aurait moyen de créer des PNJ vraiment atypiques et marquants et aucun n'a retenu mon attention.

En fait c'est le plus gros reproche que je ferais à ces scénarios : ils sont fadasses. Quand je lis le bouquin de base et les suppléments, je pense à du Stormbringer, du Kane, à la série de la Première Loi de Joe Abercrombie et au final j'ai le Club des cinq dans la forêt hanté (j'exagère bien sûr mais je pense que vous voyez ce que je veux dire).
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Islayre d'Argolh » dim. déc. 11, 2016 11:17 pm

Kobayashi a écrit :En fait c'est le plus gros reproche que je ferais à ces scénarios : ils sont fadasses. Quand je lis le bouquin de base et les suppléments, je pense à du Stormbringer, du Kane, à la série de la Première Loi de Joe Abercrombie et au final j'ai le Club des cinq dans la forêt hanté (j'exagère bien sûr mais je pense que vous voyez ce que je veux dire).
Mais est-ce qu'au final ce problème n'est pas plus large que SotDL ? Il y a beaucoup de choses dans D&D qui peuvent être réellement flippantes pour peu qu'on les traite dans cette optique... Mais le traitement "neutre" (j'ai envie de dire vanilla), avec beaucoup d'éléments flippants "planqués sous le tapis" dispose probablement d'une meilleure base d’acheteurs potentiels.

Les Illithids par exemple, si on creuse un peu le truc c'est vraiment des putains de croquemitaine. Les ogres aussi. De ce point de vue j'aime beaucoup le traitement du tome 3 de rise of the runelords :
Spoiler:
Quand les Pjs débarquent a fort Rannick ils découvrent les "restes" des séances de jeu des Ogres avec la garnison de soldats. l'explicite est déjà bien violent (torture et dévoration) mais on peut aussi comprendre a demi-mot qu'il y a eu beaucoup de viols, histoire de faire de l'exercice avant le repas. Pour ma part j'ai choisi en tant que MJ d'appuyer là dessus et de décrire les lieux sous l'angle le plus cauchemardesque possible, un mélange entre l'antre de Thulsa Doom dans le Conan de Millius et les Hill-Billys de Delivrance. Je pense que le rendu final de la partie était vraiment très éloigné de la séance de Pathfinder classique.
Bref tout ça pour dire qu' AMHA, d'un point de vue commercial, même les D&D "darks" doivent se garder d'aller trop loin dans l'explicite, ce qui laisse au MJ la tache d'extrapoler un peu s'il souhaite réellement poser une ambiance horrifique.
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Kobayashi » dim. déc. 11, 2016 11:58 pm

Islayre d'Argolh a écrit : Mais est-ce qu'au final ce problème n'est pas plus large que SotDL ? Il y a beaucoup de choses dans D&D qui peuvent être réellement flippantes pour peu qu'on les traite dans cette optique... Mais le traitement "neutre" (j'ai envie de dire vanilla), avec beaucoup d'éléments flippants "planqués sous le tapis" dispose probablement d'une meilleure base d’acheteurs potentiels.
C'est certain, mais la force de D&D c'est justement de pouvoir être traité à toute les sauces. Chaque table peut emmener le jeu dans la direction qu'elle souhaite.

Du coup, pour faire du "vanilla" je n'ai pas besoin de SotDL, D&D5 fait parfaitement le boulot (ou Chroniques Oubliées, ou Pathfinder ou Radiance, etc.)
Islayre d'Argolh a écrit : Bref tout ça pour dire qu' AMHA, d'un point de vue commercial, même les D&D "darks" doivent se garder d'aller trop loin dans l'explicite, ce qui laisse au MJ la tache d'extrapoler un peu s'il souhaite réellement poser une ambiance horrifique.
Je trouve dommage, à titre personnel, que SotDL n'assume pas son univers et les intentions exposées dans le livre de base (p.6) :
In Shadow of the Demon Lord, the characters live in the land’s last days [...] Here, death stalks the land. One can hear the gibbering and hooting cries of the insane as an unholy chorus in the darkest hours of the night [...] devils, twisted faerie, scuttle out from the depths of Hell to tempt mortals to darkness. [...] The game has no expectations about player character survival. [...] The characters might not win every fight, and not every battle is winnable.
Je ne parle pas de gore ou d'horreur explicite. Mais tout simplement aucun scénario de SotDL n'arrive à la cheville des scénarios de Warhammer 1e (où ceux de la 3e qui étaient vraiment excellent) : le chaos, l'érosion de la société... Tout ce qui fait la personnalité du jeu, qu'il est possible d'exploiter sans pousser le bouchon aussi loin que certains scénarios LotFP, n'est pas exploitée (les relations avec les faës/elfes, les conflits religieux, le glissement dans la folie au niveau d'une société ou d'un individu...).

Je comprends une volonté commerciale de ne pas exclure des clients en allant trop loin mais ne pas proposer à ses acheteurs et à ses fans ce qu'on leur a promis au départ n'est pas commercialement très malin non plus. LotFP a complètement assumé son orientation hard-core et ça leur a plutôt bien réussi.
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Zeben » lun. déc. 12, 2016 12:59 am

Moi je pense que Schwalb a produit beaucoup de matos en très peu de temps (engagements du KS), que ce n'est pas lui qui a écrit les scénarios, qu'il a délégué, et que ça se sent. En plus ça ne devait pas être simple pour les co-auteurs parce que Schwalb sortait les suppléments d'univers en même temps, du coup j'imagine qu'ils ont du découvrir les subtilités/possibilités de l'univers en même temps que nous. Bref, je croise les doigts pour que des scénaristes talentueux tombent amoureux du jeu ^^
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Tholgren » lun. déc. 12, 2016 9:23 am

Islayre d'Argolh a écrit : Mais est-ce qu'au final ce problème n'est pas plus large que SotDL ? Il y a beaucoup de choses dans D&D qui peuvent être réellement flippantes pour peu qu'on les traite dans cette optique... Mais le traitement "neutre" (j'ai envie de dire vanilla), avec beaucoup d'éléments flippants "planqués sous le tapis" dispose probablement d'une meilleure base d’acheteurs potentiels.

Les Illithids par exemple, si on creuse un peu le truc c'est vraiment des putains de croquemitaine. Les ogres aussi...
Tout à fait, et de ce point de vue Golarion et l'ensemble des mondes D&Desques "classiques" sont carrément horrifiques si on fait le compte de toutes les saloperies qui se baladent à la surface (et en dessous bien sûr...). L'humanité et ses pendants elfiques, nains et halfelins sont vraiment "encerclés d'amis". Dans D&D 4 j'avais beaucoup aimé le fait que le monde était décrit comme très hostile en dehors des "points of lights" constitués par les villes. :bravo:
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Tholgren » lun. déc. 12, 2016 9:25 am

Zeben a écrit :Moi je pense que Schwalb a produit beaucoup de matos en très peu de temps (engagements du KS), que ce n'est pas lui qui a écrit les scénarios, qu'il a délégué, et que ça se sent. En plus ça ne devait pas être simple pour les co-auteurs parce que Schwalb sortait les suppléments d'univers en même temps, du coup j'imagine qu'ils ont du découvrir les subtilités/possibilités de l'univers en même temps que nous. Bref, je croise les doigts pour que des scénaristes talentueux tombent amoureux du jeu ^^
Mr Islayre, au travail ! :escrime :yes:
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Zeben » lun. déc. 12, 2016 4:27 pm

The Knife in Your Hand (novice, 7 pages) : une aventure pas terrible qui se résume plus ou moins à son pitch, sans rebondissement, qui ressemble un peu à A Case of Consumption en moins bien (sachant que ce dernier est loin d'être incroyable).
Spoiler:
Ya une rumeur de dragon et de relique, les PJs vont voir, ils découvrent un dragon géant à l'agonie parasité de l'intérieur par des créatures humanoïdes crados, ils visitent l'intérieur du dragon en passant par son oeil arraché, trouve une arme magique coincé dans ses dents et tue le dragon pour abréger ses souffrances après avoir tabassé les locaux, avec une scène où des humains accouchent version Alien d'une de ces créatures humanoïdes. Voilà voilà...
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Mat » lun. déc. 12, 2016 4:41 pm

Zeben, je te donne la croix du martyr rôliste.

C'est fou l'écart de qualité entre les core rules, suppléments de BG et les scénar.
"Débouler chez des inconnus, de préférence bien plus faibles que soi, les menacer, les tuer pour leur voler leurs biens... c'est vrai qu'à donj, ça n'irait choquer personne ; tout au plus on dirait qu'il y a un problème équilibrage dans l'opposition." Capitaine Caverne 11/12/16

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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Zeben » lun. déc. 12, 2016 5:00 pm

Merci, j'en ai bien besoin... 8|
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Re: Shadow of the Demon Lord

Message par Matam42 » lun. déc. 12, 2016 5:05 pm

Ce n'est pas si étonnant. Quand tu lis le manuel et ses tables aléatoires, t'as l'impression d'avoir le jeu de rôle pour faire du sandbox à secret et quand tu lis le chapitre dédié à la maitrise, il n'est proposé que des choses linéaires assez bateaux.

La bonne nouvelle, c'est que je vais surement continuer mon module Fort Ouest qui prend en compte l'intégralité des suppléments avec galerie de PNJ, secrets, tableaux aléatoires, fronts et finir par le sortir en pdf.
Libraire, polémiste parfois trop passionné, storyteller biclassé buttkicker, paresseux, ivrogne, etc.

Là où je parle de mon Hack de Dungeon World : Blight World

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