Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

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Illuminatii
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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Illuminatii » jeu. juin 06, 2019 4:21 pm

Cryoban a écrit :
jeu. juin 06, 2019 4:17 pm
Illuminatii a écrit :
jeu. juin 06, 2019 4:06 pm
La forme du premier message paraît quand même très condescendante

C'était pas l'objectif.
Alors trinquons. :bierre: :bierre: :bierre:
 

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Cryoban
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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Cryoban » jeu. juin 06, 2019 4:22 pm

Khentar a écrit :
jeu. juin 06, 2019 4:17 pm

Quand j'entends dire qu' INS/MV est juste un jeu potache et que ceux qui n'auraient pas le "niveau" pour jouer à Nephilim peuvent se rabattre dessus, ça me troue. 

Ouch! là ça fait mal. Non c'était pas du tout ce que je voulais dire. D'ailleurs concernant INS je pense que si tu cherches un peu tu verras que j'ai fait un CR de campagne dernièrement sur cet univers que j'aime beaucoup aussi et qu'il n'a rien de potache.

Mais je crois que je ne vais faire que m'enfoncer, parce qu'on ne se comprend pas. J'abdique.
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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Fred_Deux » jeu. juin 06, 2019 4:30 pm

Merci à ceux qui ont exposé leur vison mesurée et pleine de bon sens pendant que je rédigeais mon message... ;)
[EDIT: ah mince, j'avais pas vu que ça commençait à "déraper". :mrgreen: ]

J'ai peu ou prou la même approche que @Cédric Ferrand sur Nephilim.
Et j'ai l'impression qu'effectivement, comme pour Vampire à l'époque, par exemple, on a fait (et on fait encore parfois) tout un foin autour de ces fameux jeux à ambiance.
On sous-entend parfois qu'il y aurait une certaine façon de jouer, avec certains types de joueurs, et ça donne l'impression qu'il existerait une espèce d'élite qui elle joue vraiment "comme il faut" à ces jeux là.
(Tout cela parfois encouragé par les auteurs/éditeurs des dits jeux, c'est vrai)
C'est, évidemment, dommage. À mon avis cette façon un peu, voire carrément élitiste de présenter ces jeux a fait fuir ou fait fuir une bonne partie des potentiels intéressés.
Ce fut d'ailleurs le cas pour moi et Nephilim, au fil des éditions, quand la gamme évoluait et se taillait cette réputation de jeu intello-bobo-branleur.
Et selon moi, tout cela ressemble finalement à une simple forme "d'auto-flatterie collective de l'ego"... pour rester poli. :roll:

Bref. Comme dit Cryoban et d'autres plus haut, il existe sûrement des tas de façons de s'approprier Nephilim et de le faire passer à une table. Et c'est trés bien comme ça.

Mais, quelque soit leur niveau de culture, m'est avis que beaucoup de "joueurs de base" passés 40 ans, qui ont peu de temps de jeu disponible, Nephilim ou pas, ont quand même plus envie de se mettre les pieds sous la table en mode détente que de s'impliquer dans une thèse historico-occulte collective en mode club privé.
J'y vais un peu fort, mais j'en vois pas mal qui se prennent quand même grave au sérieux avec ces jeux un peu "spéciaux", au background ultra-riche et complexe... Nephilim, Vampire, Runequest et autres.
Ils font absolulent ce qu'ils veulent, et tant mieux s'ils s'amusent. Vraiment, sincèrement.
Moi ça me barbe.

En tout cas, si j'ai craqué sur la préco de cette V5, c'est parce qu'en vieillisant j'ai changé de vision (et d'envie) sur ce type de jeu, que je me suis rendu compte qu'on se montait vite la tête pour pas grand chose finalement... Parfois à raison, souvent à tort AMA; et que, Nephilim ou pas, j'ai bien l'intention de pas trop me prendre au sérieux, de ne pas me mettre la pression ou la mettre sur les joueurs, et d'accepter à bras ouvert les forces ET les lacunes de chacun dans les compétences Histoire, Art et Occultisme. :P
Dernière modification par Fred_Deux le jeu. juin 06, 2019 4:34 pm, modifié 3 fois.
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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Khentar » jeu. juin 06, 2019 4:30 pm

Aucun problème @Cryoban , parfois on est pas compris comme on le souhaiterait :)

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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Cédric Ferrand » jeu. juin 06, 2019 5:15 pm

Un de mes pires souvenirs avec Nephilim, c'est un autre MJ qui nous fait jouer Al-Mugawir.
Je suis hyper content : pour une fois, c'est pas moi le MJ et qui pis est, le MJ est une tronche (universitaire spécialisée en philo, un mec passionnant sur de multiples sujets).
Et là, il nous file une aide de jeu de plusieurs pages, un long récit qui parle d'Icham, du temple de Salomon, de confrérie... C'est un texte long et compliqué dont on est visiblement censé extraire des indices. Et franchement, notre table est composée de joueurs pas plus cons que la moyenne des ours, mais on ne pine rien à rien.
Pire, le MJ nous demande de lire le texte à haute-voix.
Et lui, il jubile : tout est là, caché dans le texte, il suffit de faire gaffe.

Et nous, c'est un jeudi soir, on a tous une semaine de boulot dans le corps, on est venu pour incarner des immortels mais aussi pour boire du Coca et manger des Palmitos. On n'entrave que dalle. On arrive à une énigme, dont la réponse est probablement dans le texte, mais à ce stade, on est tellement frustré de ne rien comprendre qu'on se braque.

Ça aurait pu se résoudre avec un jet d'occultisme, mais non : la séance prend fin, on se donne rendez-vous la semaine suivante, mais jamais plus on ne jouera à Nephilim.

Je n'ose imaginer sa déception à lui : il avait une intrigue super bien gaulée, de la symbolique à tire-larigot et tout, mais en face il avait des joueurs casu qui ne sont pas entrés dans son délire.

Le MJ reste un ami, on est passé par-dessus ça, mais régulièrement, pour déconner, les joueurs se souviennent de cette soirée frustrante où le jeu qu'on adorait tous s'est transformé en purge.

Et je sais que Al-Mugawir est perçue comme une bonne campagne par plein de gens.
Mais pour notre table, c'est l'anti-thèse du plaisir nephilimesque.

Mais bon, la V5 est là : on va replonger. En mode décontracté. Et on symbolisera quand on aura envie de symboliser.

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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Illuminatii » jeu. juin 06, 2019 5:46 pm

La v5 y a collé une sorte de "move" (enquêter sur l'ésotérique) pour que ce genre de situation puisse être gérer. C'est une béquille, puisque qu'un Nephilim peut enquêter sur l'occulte et voire à quelle vitesse il trouve l'indice; le fait d'appartenir à une fraternité et/ou d'avoir une quête/vécue etc qui s'y rallie permet d'aller plus vite.

Ce qui fait que pour un scénario avec des symboles disséminés partout, et le joueur qui sèche (ou qui ne veut pas se creuser les méninges) peut décrire sa recherche et utiliser la mécanique pour trouver; et le MJ qui aura créer un chef d’œuvre, pourra partager l'indice fier du travail effectué derrière.

Les joueurs qui se débrouillent par eux-même gagnent même quelques points de sapience en trouvant de leur côté, sans utiliser la mécanique. Ce qui peut permettre, à un scénario comme "Les veilleurs", de mettre bien dans l'ambiance et de profiter de ce que ce huis clos propose.

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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Khyrgan » jeu. juin 06, 2019 8:59 pm

Ah oui mince... il n'y avait aucun snobisme lorsque je parlais de s'investir pour profiter de la pleine saveur du jeu.
Je ne voulais surtout pas dire qu'on ne pouvait pas s'amuser à Nephilim si on n'était pas un puits de science du monde de l'occulte. Mon idée était de dire que si on veut profiter de tous les efforts de recherches des auteurs, il faut quand même aller creuser un peu dans le background du jeu.
J'ai vu un peu trop souvent des parties de Nephilim où les personnages ressemblaient surtout à des magiciens avec différentes voies de magies. Exit la sapience et place aux XP. Il est évident qu' à chaque fois tout le monde s'amusait et c'est le principal, mais de mon côté, j'étais peiné car je trouvais qu'on passait complètement à côté d'un aspect du jeu.

Donc je le redis, pas de condescendance, je préfère de loin qu'on s'amuse avec Nephilim comme on veut plutôt que de ne pas y jouer parce qu'on est rebuté par le BG. :)

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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Fred_Deux » jeu. juin 06, 2019 9:45 pm

Pas de souci @Khyrgan , je pense que personne ne visait personne. ;)
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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par morgalel » jeu. juin 06, 2019 9:59 pm

Perso je suis assez partisan de l'approche élito-snob de Nephilim, principalement parce que les itérations du système que j'ai testées (la v3 surtout) m'ont semblé un peu trop pétées pour être très intéressants à jouer dans d'autres modes de jeu. Mais je pense que cette v5, avec les spécificités de son système, doit permettre de jouer plus "ludique" et moins "heavy background".

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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Sammael99 » ven. juin 07, 2019 1:39 am

On peut aussi avoir des attentes différentes en tant que MJ selon les jeux qu'on veut proposer.

Personnellement, j'en ai un peu marre de porter des tables à bout de bras avec un investissement minimal, voire minimaliste des joueurs, et clairement je ne proposerais pas Nephilim à des joueurs qui ne sont pas prêts à s'investir un minimum. C'est juste trop de taf de mon côté. Bien sûr, ça ne veut pas dire que je leur demande de lire l'Enigme Sacrée et de parler latin couramment. Mais ça veut dire que s'ils n'ont pas envie de faire d'effort, on joue à un OSR et puis c'est marre.

C'est pas de l'élitisme, c'est du réalisme.
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph

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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Minimyr » dim. juin 09, 2019 7:15 pm

Zoltan83 a écrit :
mer. juin 05, 2019 6:15 pm
Fred_Deux a écrit :
mer. juin 05, 2019 3:08 pm
Bon, je savais que j'aurais jamais dû éplucher ce fil... vala, je l'ai préco cette édition Légende. :??:

Il y a moyen de précommander maintenant ? Où ça ?

Même question, sachant que philibert n'en a malheureusement plus ? (je l'ai vu sur philibert, j'étais pressé je me suis dit je préco demain, et le lendemain plus rien :/)

Sinon les différents livres sortiront séparément ou bien qu'une partie, voir rien du tout ? 

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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Fred_Deux » lun. juin 10, 2019 11:42 am

Minimyr a écrit :
dim. juin 09, 2019 7:15 pm
Zoltan83 a écrit :
mer. juin 05, 2019 6:15 pm
Fred_Deux a écrit :
mer. juin 05, 2019 3:08 pm
Bon, je savais que j'aurais jamais dû éplucher ce fil... vala, je l'ai préco cette édition Légende. :??:

Il y a moyen de précommander maintenant ? Où ça ?

Même question, sachant que philibert n'en a malheureusement plus ? (je l'ai vu sur philibert, j'étais pressé je me suis dit je préco demain, et le lendemain plus rien :/)

Sinon les différents livres sortiront séparément ou bien qu'une partie, voir rien du tout ? 

J'ai pas vu d'autres boutiques proposant la préco.
Perso j'ai eu le nez fin: après avoir bien hésité, j'ai commandé chez Philibert 2-3 jours avant la rupture. :roll:

Quant au mode de vente à venir, je ne sais pas. Peut-être qu'il y aura plusieurs options: tout à part, coffret des 4 bouquins + suppléments au choix...?

Et on sait si le tarot sera dispo en boutiques?
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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Fred_Deux » lun. juin 10, 2019 11:48 am

Sammael99 a écrit :
ven. juin 07, 2019 1:39 am

Personnellement, j'en ai un peu marre de porter des tables à bout de bras avec un investissement minimal, voire minimaliste des joueurs, et clairement je ne proposerais pas Nephilim à des joueurs qui ne sont pas prêts à s'investir un minimum.
Ça, clairement, je comprends ce que tu ressens.
Mais de mon côté c'est ça ou on ne joue pas du tout... alors j'apprends à lacher prise. :roll:
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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Sammael99 » lun. juin 10, 2019 12:30 pm

Fred_Deux a écrit :
lun. juin 10, 2019 11:48 am
Sammael99 a écrit :
ven. juin 07, 2019 1:39 am

Personnellement, j'en ai un peu marre de porter des tables à bout de bras avec un investissement minimal, voire minimaliste des joueurs, et clairement je ne proposerais pas Nephilim à des joueurs qui ne sont pas prêts à s'investir un minimum.
Ça, clairement, je comprends ce que tu ressens.
Mais de mon côté c'est ça ou on ne joue pas du tout... alors j'apprends à lacher prise. :roll:

Moi du coup je choisis des jeux à investissement minimal de mon côté aussi. OSR, DCC, MY0, etc.
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph

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Re: Nephilim, les Templiers sortent de leur stase

Message par Cédric Ferrand » lun. juin 10, 2019 12:37 pm

Ne vaut-il pas mieux jouer à Nephilim de manière casual que de ne pas y jouer du tout ?
J'essaye pas de vous piéger, hein, je me pose la question.

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