Vampire La Mascarade des Ténèbres

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pj87
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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par pj87 » mar. janv. 08, 2019 2:26 pm

Et donc, comment utilisez-vous les lignées africaines... ? :bravo:

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Nightfalls
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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par Nightfalls » mar. janv. 08, 2019 4:39 pm

pj87 a écrit :
mar. janv. 08, 2019 2:26 pm
Et donc, comment utilisez-vous les lignées africaines... ? :bravo:
Jamais utilisées
Vu que je faisais jouer à Tolosa avant la croisade contre les Cathares, je ne m'y suis jamais intéressé ;)

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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par Scratchy » mar. janv. 08, 2019 11:06 pm

@pj87 Je n'utilise pas les lignées africaines non plus. Je reste volontairement dans le trip judéo-chrétien du jeu (signes de l'apocalypse (Géhenne), mythologie de Caïn, notion du péché, etc) car cela correspond à ce que j'aime faire jouer (Chroniques Transylvaniennes). Cependant, si je m'amusais à faire un Vampire antiquité (Egypte, guerres puniques), je m'y intéresserais alors très fortement. Et depuis AC Origins, j'y pense sérieusement à le faire un jour :).
C’est Casus, hein... Si on ne faisait pas des déclarations d'autant plus péremptoires et pédantes qu'on n'y connaît rien, le forum perdrait son identité. (Aran MacFiona)

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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par batronoban » mer. janv. 09, 2019 9:37 pm

Un supplément de fan pour mixer Exalted et le WOD, par un ancien freelancer de chez Onyx Path. https://www.patreon.com/posts/exalted-vs-world-23661124

2 scénarios d’intro Vampire 5 en vo

https://bowlivestorage.blob.core.window ... ht-DDR.pdf

http://podcast.darker-days.org/e/darker ... upplement/
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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par pj87 » ven. janv. 11, 2019 10:37 am

Une chose me turlupine : pour moi, le rôle des humains est important. En plus d'être des sources de nourriture, ce sont eux qui dirigent les sociétés, qui sont majoritaires sur le monde, qui relient les vampires à leur ancienne nature, etc.

Au XIIIème siècle, presque tous les humains ne vivent que de jour. Les moyens d'éclairage étant très limités et chers, ils dorment en fonction du coucher et du lever du soleil.
Bref, les interactions entre humains et vampires sont très limités... non ?

J'enfonce le clou : comment un dirigeant humain (prince, roi, baron...) peut avoir un conseiller vampire sans connaître sa nature ? Il ne peut jamais le voir de jour !!!

Dernier exemple, j'ai trouvé un scénario où les PJ vampires doivent escorter un humain, qui ne connaît pas l'existence des vampires. Comment gérez-vous ça sans que ce soit tiré par les cheuveux ? 

 

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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par Nightfalls » ven. janv. 11, 2019 10:49 am

pj87 a écrit :
ven. janv. 11, 2019 10:37 am
J'enfonce le clou : comment un dirigeant humain (prince, roi, baron...) peut avoir un conseiller vampire sans connaître sa nature ? Il ne peut jamais le voir de jour !!!
Un conseiller goule, ça passe beaucoup mieux :)

Dernier exemple, j'ai trouvé un scénario où les PJ vampires doivent escorter un humain, qui ne connaît pas l'existence des vampires. Comment gérez-vous ça sans que ce soit tiré par les cheuveux ?  
Sais-tu qu'il existe de très mauvais scénarios pour Vampire ? Je crois que tu viens d'en trouver un :lol:

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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par Solaris » ven. janv. 11, 2019 11:20 am

C'est le gros problème de l'Âge des Ténèbres.
C'est mon jdr préféré de la gamme du WOD et pourtant j'ai du mal sur certains concepts, et tu viens d'en éplucher un de manière magistral.
Après, c'est une uchronie et il faut savoir tordre le réalisme en acceptant que dans les cités et certains sites, les humains vivent aussi la nuit (palais, tavernes, quartier atypique d'une grande ville...).
Mais faire croiser des humains et des vampires ce n'est pas évident.
Je le vois comme une seconde société nocturne, un peu comme dans certains quartiers aujourd'hui où le jour et la nuit ne rassemblent pas les mêmes gens et les mêmes activités. Et donc, les humains présents sont des parias, des brigands... bref une populace plus en marge. Mais relier cela au pouvoir en place est délicat. Et encore une fois, un vampire et un roi se verront peu.
Il faut être capable de gérer cet aspect bloquant et d'en faire une force et même un des éléments scénaristiques.

Mais tu as le même problème dans Mascarade : les services secrets, l'armée, la recherche, la médecine... personne se ligue contre les sangsues sachant que le jour elles ne peuvent agir ? Et après des siècles, l'humanité ne sait toujours pas, même dans les cercles de pouvoir et de décisions politiques, militaires ou autres ? Et personne ne sait les combattre et les trouver ? OK, les vampires sont infiltrés... mais vu leur menace, c'est difficile à croire qu'aucun Etat ou aucune structure para-étatique ne les combat ouvertement et que les vampires ne craignent pas ce type de réactions. Ils ont plus peur de Facebook que de la recherche médicale militaire et les forces spéciales...
 
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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par Kyorou » ven. janv. 11, 2019 12:19 pm

Solaris a écrit :
ven. janv. 11, 2019 11:20 am
Mais tu as le même problème dans Mascarade : les services secrets, l'armée, la recherche, la médecine... personne se ligue contre les sangsues sachant que le jour elles ne peuvent agir ? Et après des siècles, l'humanité ne sait toujours pas, même dans les cercles de pouvoir et de décisions politiques, militaires ou autres ? Et personne ne sait les combattre et les trouver ? OK, les vampires sont infiltrés... mais vu leur menace, c'est difficile à croire qu'aucun Etat ou aucune structure para-étatique ne les combat ouvertement et que les vampires ne craignent pas ce type de réactions. Ils ont plus peur de Facebook que de la recherche médicale militaire et les forces spéciales... 

Le problème a été traité dans V5 avec la Seconde Inquisition : les services de sécurité avaient tous l'un ou l'autre service dédié aux trucs bizarres sauf que là ils se sont mis ensemble et ils ont comparé leurs notes. Donc les gouvernements savent, de même que le monde du renseignement et les militaires. Et ils collaborent. Donc une brèche dans la mascarade en 2019 et c'est un groupe du SEAL ou du GSG-9 qui débarque, avec grenades au phosphore et balles traçantes. Ca rigole un peu moins, du coup.
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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par Nightfalls » ven. janv. 11, 2019 12:22 pm

Solaris a écrit :
ven. janv. 11, 2019 11:20 am
Mais tu as le même problème dans Mascarade : les services secrets, l'armée, la recherche, la médecine... personne se ligue contre les sangsues sachant que le jour elles ne peuvent agir ? Et après des siècles, l'humanité ne sait toujours pas, même dans les cercles de pouvoir et de décisions politiques, militaires ou autres ? Et personne ne sait les combattre et les trouver ? OK, les vampires sont infiltrés... mais vu leur menace, c'est difficile à croire qu'aucun Etat ou aucune structure para-étatique ne les combat ouvertement et que les vampires ne craignent pas ce type de réactions. Ils ont plus peur de Facebook que de la recherche médicale militaire et les forces spéciales... 
D'un autre côté, c'est justement le but de la Mascarade de faire croire aux humains que les vampires n'existent pas.
Et chez moi, même le Sabbat suit scrupuleusement cette règle (et ses membres ne s'adonnent donc pas à force démonstrations "débiles" de leur monstruosité dans les grandes villes).

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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par Solaris » ven. janv. 11, 2019 12:24 pm

Kyorou a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:19 pm
Le problème a été traité dans V5 avec la Seconde Inquisition : les services de sécurité avaient tous l'un ou l'autre service dédié aux trucs bizarres sauf que là ils se sont mis ensemble et ils ont comparé leurs notes. Donc les gouvernements savent, de même que le monde du renseignement et les militaires. Et ils collaborent. Donc une brèche dans la mascarade en 2019 et c'est un groupe du SEAL ou du GSG-9 qui débarque, avec grenades au phosphore et balles traçantes. Ca rigole un peu moins, du coup. 
Il y a un mieux alors. Après ça reste du jdr et le réalisme n'est pas toujours de mise (et heureusement pour se divertir et profiter d'un univers qui permettent de nous lâcher) mais ça manquait quand même d'une opposition sérieuse. :)

Et ne pas faire croire, certes, mais à un moment donné... c'est quand même énorme comme supercherie. Même si le plus c'est gros, plus ça passe... :mrgreen:
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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par Nightfalls » ven. janv. 11, 2019 12:27 pm

Solaris a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:24 pm
Et ne pas faire croire, certes, mais à un moment donné... c'est quand même énorme comme supercherie. Même si le plus c'est gros, plus ça passe... :mrgreen:
Ben oui, regarde avec les OVNIS :mrgreen:
Et puis, il y a tjs un pouvoir de domination permettant d'effacer la mémoire !

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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par Solaris » ven. janv. 11, 2019 12:33 pm

Nightfalls a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:27 pm
Solaris a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:24 pm
:mrgreen: Et ne pas faire croire, certes, mais à un moment donné... c'est quand même énorme comme supercherie. Même si le plus c'est gros, plus ça passe... :mrgreen:
Ben oui, regarde avec les OVNIS :mrgreen:
Et puis, il y a tjs un pouvoir de domination permettant d'effacer la mémoire !  
oui :mrgreen:
Après, j'aime y jouer et j'adore l'Âge des Ténèbres, mais il ne faut pas, comme dans d'autres jdr d'ailleurs, regarder les incohérences :)
 
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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par intylzah » ven. janv. 11, 2019 12:41 pm

En grand fan de la Mascarade j'ai aussi eu ce problème avec Dark Age concernant la vie nocturne. Mais dernièrement j'ai lu les romans de clans Dark Age, et j'avoue que ça m'a fait révisé un peu mon jugement et comprendre un peu comment faire. 

D'abord comme dit Solaris c'est une uchronie et donc, les vampires, en tant que dominateurs ont orienté la vie pour qu'elle soit plus nocturne que dans la réalité du Moyen Age. Du coup, faut imaginer une vie plus importante la nuit, des nobles qui se réunissent la nuit (soit pour des fête, soit pour des rencontres politiques ou romantiques...), des marchés qui finissent à la nuit... 

Ensuite, et ça les romans le montre bien, dans Vampire Dark Age les vampires sont connus de bon nombre de personnes. Il faut imaginer de très nombreux serviteurs humains, de nombres nobles en contacts (goules ou dominés). Aussi penser qu'au Moyen Age de Dark Age la plus part des habitants croient/ont peur des monstres nocturnes. Qu'en plus, il n'y a pas de véritable Mascarade et que de nombreux vampires se montrent aux humains, souvent créant leurs sectes, ou comme des êtres supérieurs/dominateurs. 

D'ailleurs ce dernier point est vraiment à garder en tête dans la vision de Dark Age. Les vampires, par arrogances ou négligences, se montrent trop, sont trop visibles. Et cela est à l'origine de l'inquisition qui arrive. Que des centaines de vampires vont périr sous les flammes (dans les romans ça commence : d'un côté des vampires qui se montrent ouvertement prenant Caïn pour le Christ et de l'autre des humains qui se mettent à les chasser). 

La Camarilla va naître de ce problème, de cette trop grande visibilité. Et elle va passer des centaines d'années à faire oublier l'existence des vampires aux humains. A les faire entrer dans les mythes, les légendes...
Altro Mondo est disponible : Le studio 09 et Le Facebook d'Altro Mondo

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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par Nightfalls » ven. janv. 11, 2019 12:42 pm

Solaris a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:33 pm
Après, j'aime y jouer et j'adore l'Âge des Ténèbres, mais il ne faut pas, comme dans d'autres jdr d'ailleurs, regarder les incohérences :)
 
Le tout, c'est de ne pas franchir le seuil d'incrédulité. Tant qu'on reste cohérent, ça passe (jamais eu de difficulté avec mes joueurs, et pourtant ce sont des fouines pour trouver les incohérences dans les scénarios)

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Re: Vampire La Mascarade des Ténèbres

Message par Solaris » ven. janv. 11, 2019 1:11 pm

Il faudrait vraiment que je lise les romans Dark Ages. Ca doit effectivement aider et donner de la matière.
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