Ces jeux auxquels personne ne joue

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DocDandy
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Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par DocDandy » mer. mai 15, 2019 4:37 pm

Ca fait un moment que j'y pense mais j'ai en tête depuis un moment des noms de jeux, souvent reconnu comme assez qualitatifs mais dont j'ai l'impression que personne ne joue. Alors pourquoi s'ils sont si bien? Quel est leur problème? Ou bien ai-je complètement tord.

Comment qualifié ces jeux: j'ai défini plusieurs critères.

1- Etre un jeu récent et à priori pas trop pourri, qui reçoit une bonne promo et même quelques critiques sympa sur le Grog.
2- Passer le moment de leur sortie avec des parties promotionnelles en convention et des playtests via l'auteur ou l'éditeur, RAS. Du genre t'a beau faire le tour, tu connais personne qui n'a même lancé un one-shot.
3- La raison n'est pas évidente. Si le jeu est pourri ou si l'éditeur a disparu sans faire le suivi de gamme ça se comprend. Non là l'éditeur est toujours là, l'auteur toujours dispo et il y a même un peu de matos sur le net. Mais quand on fait le tour des clubs, conventions, forum, personne n'en parle comme d'un jeu "joué", ceux qu'ils l'ont le garde gentiment sur l'étagère.

Je donne quelques exemples de jeux dont j'ai l'impression que personne n'utilise.

Après j'ai peut être tord, si vous avez lancé une campagne à ces jeux et que vous n'en parlez pas, venez me contredire. Ou peut être que vous avez vous même d'autres jeux non joué en tête  :bierre:

EDIT: voici la liste mise jour

Islendigar
A Red & Pleasant Land
Houses of the Blooded
Talislanta V4 et VF
Ryuutama
Exalted
Capharnaüm
Stella Nova
Mutant Chronicles 3
Mythic Battles Pantheon
CthulhuTech
Tiny
Zora
Plenilunio
Necropolice
INS/MV génération perdue
X-Com
Forsats

Ecartés suite à retours...

Shades (le jeu de kpdp)
Cobra
Bimbo
Midnight
Paranoia v8 (la dernière)
Nephilim 4
Maléfices 3
Degenesis
Eclipse Phase
Shaan Renaissance
Dernière modification par DocDandy le dim. mai 19, 2019 1:25 pm, modifié 2 fois.

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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par Loris » mer. mai 15, 2019 4:44 pm

A Red & Pleasant Land
Houses of the Blooded
Cultos Innombrables
Hora de Aventuras
Paranoia v8 (la dernière)
Alas Vegas
Fall of Delta Green
Nephilim 4
Maléfices 3
Degenesis
Blue Planet
Transhuman Space
Eclipse Phase
Bimbo
Grimm
Midnight
...

Les succès d'estime ?
Dernière modification par Loris le mer. mai 15, 2019 4:45 pm, modifié 1 fois.
"Over the centuries, mankind has tried many ways of combating the forces of evil... prayer, fasting, good works and so on. Up until 'DooM', no one seemed to have thought about the double-barrel shotgun. Eat leaden death, demon!"
~Terry Pratchett

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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par Tybalt (le retour) » mer. mai 15, 2019 4:45 pm

Je pense que c'est surtout très difficile de se faire une idée du nombre de gens qui jouent à un jeu donné. Les éditeurs savent combien d'exemplaires ils vendent, et ensuite... tout ce qu'on peut en savoir, joueurs ou éditeur, se résume à ce qu'on voit passer :
- IRL par ses amis ou connaissances,
- ou sur les forums,
- ou sur les réseaux sociaux,
- ou encore sur les sites de jeux de rôle.
Sauf qu'on ne connaît pas tout le monde et qu'il y a plein de gens qui peuvent avoir fait une partie d'un jeu sans avoir l'idée ou l'envie d'en parler aux autres, IRL ou en ligne. Des rôlistes très actifs, mais qui ne lisent pas la presse spécialisée, ne consultent pas les forums ni même les groupes sur les réseaux sociaux, j'en connais, et bien malin qui dirait quelle proportion du nombre total des rôlistes ils représentent. Tout ça peut fausser les représentations très facilement.

On peut en revanche se faire plus facilement une idée du suivi qu'un jeu reçoit et, plus généralement de son degré de popularité ou du degré d'activité de sa communauté de joueurs - ce qui n'est pas la même chose que de savoir si quelqu'un y joue, tout court. Par exemple :
- le nombre de critiques parues dans la presse et en ligne sur les sites spécialisés "professionnels" (le Fix, le GROG).
- le nombre de gens qui en parlent sur les forums, les fils de discussion consacrés au jeu, les avis et retours de parties.
- le suivi dans les magazines : scénarios et aides de jeu.
- le suivi en ligne sur les sites regroupant du matériel de jeu (feu le SDEN, actuellement la Scénariothèque) et les sites personnels de rôlistes.

Il faut aussi faire attention à ne pas confondre l'absence de suivi officiel d'une gamme avec l'absence de vie du jeu tout court. Certains jeux sont publiés sans intention de former une gamme ensuite et n'en auront jamais, parce qu'ils sont censés se suffire à eux-mêmes, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne vivent plus.
Dernière modification par Tybalt (le retour) le mer. mai 15, 2019 4:47 pm, modifié 1 fois.
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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par Loris » mer. mai 15, 2019 4:46 pm

Et t'as tellement rarement des retours, même sur des trucs bien vendus... :cry:
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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par ChicEmir » mer. mai 15, 2019 4:47 pm

J'ai joué une fois à Shade. C'était au FLIP, avec une MJ débutante qui se posait plein de questions et c'était très sympa. De loin le meilleur MJ que j'ai eu à ce festival d'ailleurs.

Edit : et Eclipse Phase aussi, même endroit, même année, une catastrophe. Midnight un membre de mon club a mené une campagne, et est actuellement joueur sur une nouvelle campagne.
Dernière modification par ChicEmir le mer. mai 15, 2019 4:51 pm, modifié 1 fois.
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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par DocDandy » mer. mai 15, 2019 4:50 pm

alors oui bien sûr mais il y a quand même des jeux dont on ne voit strictement aucun retour. Dans la liste de Loris je peux citer des jeux bien joués comme Eclipse Phase, Degenesis ou Houses of the Blooded. Mais clairement j'ai jamais vu de retoru sur Nephilim V4 ou Paranoïa. Bimbo pareil, qui y a joué en dehors des parties démos?

Il y a des jeux, t'as beau chercher tu vois rien...

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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par sherinford » mer. mai 15, 2019 4:51 pm

DocDandy a écrit :
mer. mai 15, 2019 4:37 pm
Shades (le jeu de kpdp)

Pour celui-là, je peux te répondre.

J'y ai joué, et on a un MJ au club qui en est assez fan, et qui, je crois, continuera de le maîtriser, de loin en loin, même s'il a peu de temps pour ça.

Question background, l'univers est sympathique, et la proposition aussi: on est censés jouer des êtres exceptionnels dont l'ombre est animée. Ca a quelque chose de cool, on ne va pas se mentir.

Sauf que:

- Le jeu est illisible. L'impression est faite en noir sur gris chamarré. C'est moche. C'est laid. On pert 1 point d'acuïté visuelle chaque fois qu'on s'y essaie. C'est pas le seul à être victime de ce défaut, mais c'est probablement un des pires. Bref, même si j'ai eu envie d'en faire quelque chose, à un moment, j'ai décidé de lâcher l'éponge à cause de cette mauvaise conception d'édition.

- Les règles présentent un hiatus entre ce qu'elles font et la proposition de jeu. On est des êtres "exceptionnels" qui passent leur temps à échouer 2/3 de leurs actions. C'est ballot.

- Et puis, ces cartes, c'est la fausse bonne idée: le jeu ne sert à rien d'autre qu'à piocher pour émuler les jets de dés. Là encore, on sent que c'est pas très bien pensé: pourquoi utiliser des cartes si c'est pour émuler un vulgaire dé à 10 faces? Il y avait moyen de mettre des mécaniques en place pour utiliser à fond le jeu de cartes. Mais non.

- Le suivi est très très lent. #Je SuisEsteren Ce reproche là vient de mon pote MJ: moi, j'ai pas vraiment eu le temps de m'en inquiéter.

Bref, pour moi, c'est basé sur de bonnes intentions, il y a sans conteste de bonnes idées à piocher, mais la réalisation est tout simplement désastreuse.

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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par StéphW » mer. mai 15, 2019 5:02 pm

C'est peut-être juste un problème de surproduction. Beaucoup de jeux sont achetés, mais combien sont lus et surtout combien sont joués...







 

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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par DocDandy » mer. mai 15, 2019 5:14 pm

Tout à fait! Mais pourquoi ceux là? A priori t'a toujours des gens qui jouent à un ou deux jeux un peu confidentiel. Genre Shaan ou ONE% je sais qu'il y a des tables qui existent, pas forcément beaucoup mais un peu quand même. Et puis t'as ces jeux qui sont passé dans les limbes on ne sait pourquoi.

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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par sherinford » mer. mai 15, 2019 5:18 pm

StéphW a écrit :
mer. mai 15, 2019 5:02 pm
C'est peut-être juste un problème de surproduction. Beaucoup de jeux sont achetés, mais combien sont lus et surtout combien sont joués...

C'est sûr que ça n'aide pas, et le phénomène a été "empiré" par les kickstarters: on a toujours hâte de lire et de jouer au jeu qui sortira dans 2 ans...

Ce qui est certain, c'est que dans mon club, les 3/4 des tables, c'est D&D/Pathfinder/Chroniques Oubliées, Cthulhu, Star Wars ou L5R.

Quand je leur sors un jeu comme Monster of the Week, certains me demandent comment je fais pour trouver des jeux comme ça...

La plupart ne savent pas ce que c'est que le Grog.

Je parle pas de débutants, là, hein, ce sont des rolistes vétérans, qui jouent depuis au moins 10 ans.

La curiosité, en définitive, ça se cultive.

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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par Natora » mer. mai 15, 2019 5:23 pm

Le phénomène de surproduction amené par les possibilités d'auto-édition et l'édition facilitée par les financements participatifs (élimination du risque de ne pas vendre), ça doit jouer sur le fait que des jeux soient plus achetés que joué.

 

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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par Julian_Manson » mer. mai 15, 2019 5:29 pm

J'ai quelques jeux comme ça:

Talislanta V4 et VF
Atlantis the second age
Hellas the world of sun and stone
Ryuutama
Exalted
Capharnaüm
Mutant Chronicles 3

Quand aux raisons, la plus évident est que justement il ne sont pas très connus, et que des jeux ultra connus bloquent la place. Prenons un exemple: la Dark Fantasy, tu prends Warhammer, Mournblade, Shadow of the demon lord, Dragon Age. Et ben Warhammer se taille la part du lion, Dragon Age ne s'en sort QUE parce qu'il a sa réputation grâce aux jeux vidéos et les deux autres qui sont selon moi les plus intéressants ne sont pas beaucoup joués...

je ne parle même pas du cas de l'héroïc fantasy générale ou D&D et le seigneur des anneaux piétinent tout.

Idem pour la Science-fiction ou si tu prends Star Wars, Star Trek et Warhammer 40k le reste est un peu oublié...

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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par Yusei » mer. mai 15, 2019 5:30 pm

DocDandy a écrit :
mer. mai 15, 2019 5:14 pm
Et puis t'as ces jeux qui sont passé dans les limbes on ne sait pourquoi.
Je ne peux parler que pour ceux qui prennent la poussière dans mon étagère, mais pour moi le problème est souvent le temps d'apprentissage qui est énorme comparé au temps d'utilisation des jeux, à moins de s'en servir souvent.

Par exemple, quelqu'un parlait de Bimbo. C'est un jeu que je trouve bien fait, et j'aimerais bien faire des oneshots, MAIS pour exploiter le jeu, il faut s'immerger et faire quelques parties.

En comparaison, j'ai joué une seule fois à Dogs in the Vineyard, on n'a sûrement pas tout exploité, mais bon, j'ai pu lire les règles et les faire jouer en une journée.

J'ai joué à Sombre ou à Summer Camp avec leurs auteurs, donc je peux assez facilement faire le MJ par imitation. Sombre, d'ailleurs, présente tellement bien ses scénarios que je pense pouvoir en jouer un après une seule lecture. Pour d'autres jeux, je vais devoir décrypter les règles, les intentions de l'auteur, puis l'expliquer à ma table, on va galérer une heure, jouer deux heures, et puis ranger le jeu au bout de deux séances.

AMHA ça explique aussi l'intérêt pour les jeux en une page, où tu lis et tu joues directement.

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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par DocDandy » mer. mai 15, 2019 5:43 pm

Oui mais par exemple des jeux comme Stricia ou Coureurs d'orage sont à mon sens plus joués que des gros jeux à priori plus suivi, achetés, etc. Et quand bien même, t'as toujours des jeux confidentiels qui sont joués. Alors que d'autres restent sur le carreau.

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Re: Ces jeux auxquels personne ne joue

Message par DocDandy » mer. mai 15, 2019 5:43 pm

@Julian_Manson  Ryuutamma on a vu des CR de parties ici et perso j'ai fait des initiations jdr avec. 

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