X-Card et sécurité émotionnelle

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Shaagra
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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par Shaagra » ven. juin 07, 2019 2:11 pm

Najael a écrit :
ven. juin 07, 2019 1:51 pm
Shaagra a écrit :
ven. juin 07, 2019 1:28 pm
Najael a écrit :
ven. juin 07, 2019 1:11 pm
 
Je pense au contraire que tu comprends très bien, mais comme je vois l'ombre de la rhétorique moisie se profiler à l'horizon, on va en rester là et partir du principe qu'imposer une vision sociétale à sa table de jeu est pour moi un no-go et que de fait, nos positions sont donc irréconciliables.

Irréconciliables sans doute mais nous n'avons pas à nous taire ni à nous disputer pour autant. Pardon si j'ai paru me moquer de toi mais ce n'était pas le cas du tout.
D'autre part, dire qu'il faut la x-card à la table, c'est décider d'une position sociétale à la table. Doc Dandy l'a dit et d'autres aussi, et moi aussi en fait : la mettre ou ne pas la mettre n'est pas un choix anodin. Je crois que c'est là un point essentiel. Après chacun fera ce qu'il veut, mais ce n'est pas neutre, ce n'est pas un choix "naturel" mais un choix "culturel".
 

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par Seigneur Ombre » ven. juin 07, 2019 2:14 pm

agone35 a écrit :
ven. juin 07, 2019 2:07 pm
@Seigneur Ombre Ah oui, autant pour moi je m'es trompu de personne (en même temps sur ce fil ça mitraille en nombre messages !)
Merci pour ton explication, je ne suis pas forcément d'accord (mais des pages et des pages ont déjà expliqué les avis des uns et des autres) mais je comprends mieux ta position (je met juste un bémol sur ta parenthèse : si tu arrives à gérer sur tes angoisses et tes cicatrices, ce n'est pas forcément le cas de tous (et ils ne le savent parfois pas avant que la situation se présente). Mais ça dépasse le cadre de la X-card, là).

Sinon, ta réponse n'était pas aggressive du tout, ça me va !

Toujours avec plaisir en tout cas ;)

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par DocDandy » ven. juin 07, 2019 2:16 pm

@Shaagra  je ne réponds pas spécifiquement dans le cadre de l'usage de la Xcard. De ce que je comprends de ton discours c'est "ok si t'es choqué, tu prends sur toi on prendra le temps d'en parler en debrief". Attitude que je trouve manquant largement d'empathie. Ca revient à dire à la personne "non mais tu n'es pas plus importante que le reste du groupe, fais l'effort." 

Si je me trompe et que tu t'arrêterais volontiers pour prendre une pause face à une personne qui aurait un souci avec la scène alors tu ne fais rien de plus ni de moins que ce que produit la Xcard. Simplement on utilises un outil visuel pour remplacer la parole.

Pire je vais te donner un argument XCard: j'ai déjà vu des gens refuser d'utiliser la XCard pour ne pas casser le rythme de la partie. C'est l'une des failles avérées (et pas fantasmées comme beaucoup d'autres arguments) de l'outil. Les gens prennent sur eux.

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par agone35 » ven. juin 07, 2019 2:23 pm

@Shaagra Ton premier message était quand même assez péremptoire et limite agressif, et la présence de mots tels que "solidité", "renforcement", "supporter", "se dépasser" donner une tonalité particulière à ton discours, interdépendemment du sujet de la X-card. Que tu soit un homme ou une femme n'y change rien.
Et, dans ce premier message (mais pas les suivants) ta position paraissait franchement faire peu de cas des sensibilités d'autrui, d'où ce reproche de manque d'empathie. Mais, et je pense que je ne suis pas le seul, ce n'était pas une façon de dire qu'on est pas empathique si on n'a pas la X-card, mais plus une façon plus générale d'interpréter ton message.

Rien ne t'oblige à ne pas adopter la x-card, mais rien n'interdit non plus, même sur un espace public, à la mettre : après tout, tu n'es pas forcée d'aller à cette table, comme Seigneur Ombre l'a dit précédemment. Donc je ne voit pas pourquoi elle n'aurait pas sa place en convention par exemple.
L'imposer ou non en convention est un autre débat encore, et je ne sais pas quoi en penser.

 

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par Kardwill » ven. juin 07, 2019 2:24 pm

Shaagra a écrit :
ven. juin 07, 2019 12:48 pm


La personne qui a été affectée par une partie de convention où on décrit dans le brouhaha et l'amusement potache son personnage couvert de merde et ligoté a fait un scandale pour cela ; le souci n'est pas l'absence de X-card ici, ni le côté maladroit du scénario.


Disclaimer : la diatribe qui suit s'applique uniquement à ce qui s'est passé à la convention en question. Elle ne vise pas les participants de ce fil qui doutent de l'utilité de la XCard ni ne crache sur leurs motivations, ni sur le désir de faire jouer des parties un peu "dures" entre adultes consentants. Je vais uniquement parler de l'Alpha-connard qui a fait les gros titres ce WE, et j'ose imaginer qu'aucun participant de ce fil n'est dans le même cas.

Alors, puisqu'on revient sur l'incident initial, on va remettre l'église au milieu du village : Même en ignorant totalement l'effet que ça a eu sur la joueuse en question, on parle d'un scénario où les PJs se font droguer pour se retrouver nus, menottés et couverts de merde à l'arrière d'un van entourés de cinglés ricanants. Et qui devait idéalement se terminer sur du torture-porn "léger" ("light hostel", selon ses propres mots). Et, de son propre aveu à nouveau, c'est pas une partie qui s'est emballée, tout le scénar a été conçu pour amener à cette scène. Dans un jeu dont le pitch est de jouer un ado qui doit résoudre des mystères. Dans une partie notée 18+, certes, mais dont le descriptif ne parlait pas d'une partie orientée "horreur" mais laissait entendre que c'était parce que le scénario mettait en scène une sortie du genre "spring break", avec de l'alcool, du cul et des blagues potaches. Dans une convention tout public avec des inconnus.

Oh, et quand il doit expliquer que c'est un malentendu, que la scène n'avait rien de sexuel, et qu'il n'a pas essayé de mettre en scène le viol de personnages de joueurs non-consentants, il choisit non pas des excuses auprès du staff de la convention et de ses joueurs, mais une interview par un blogger controversé dont l'article le plus célèbre est intitulé "En défense du viol".

Voilà, voilà...

Donc, même en prenant ses explications pour argent comptant, tout ce que je vois, c'est un abruti qui a décidé qu'il serait "fun" d'utiliser un jeu qui fait la hype du moment et une description mensongère pour attirer des joueurs sans méfiance sur une partie en apparence anodine, avant de leur infliger toutes les humiliations qui lui passent par la tête sans leur demander si c'est ce qu'ils recherchent au cours d'une partie de convention.

Sur quelle planète vit-il pour penser que ça se passerait bien, et qu'il ne faudrait pas, je sais pas, au moins vaguement prévenir les joueurs avant?

A ce niveau là, j'appelle pas ça de la maladresse, mais une embuscade pour "choquer" et flatter son égo en montrant à quel point il est un rebelz-badass, voire de la malveillance sadique.

Alors, la question suivante est donc "est-ce qu'une XCard aurait aurait empêché ce MJ connard d'aller trop loin?" Dans ce cas très particulier, je pense que non : même si la carte avait été sur la table, il l'aurait ignorée pour préserver son "integrité artistique."
Mais le fait de poser la carte ou tout autre outil de contrôle, d'expliquer son rôle, de dire explicitement aux joueurs qu'ils peuvent interrompre la partie et se mettre en retrait (parce que bon, la pression sociale "par défaut" de serrer les dents et de rester est quand même forte en JdR) aurait peut être libéré la parole des joueurs, leur aurait permis de prendre leurs distance quand la scène s'emballe. Et elle l'aurait peut être aussi forcé à remettre en question son idée débile.
M'étonne pas qu'il ne l'ait pas proposée, du coup.
MJ actuellement sur : Dresden Files (Fate), Star Trek (Fate), Ravenloft (D&D)

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par Shaagra » ven. juin 07, 2019 2:25 pm

DocDandy a écrit :
ven. juin 07, 2019 2:16 pm
@Shaagra  je ne réponds pas spécifiquement dans le cadre de l'usage de la Xcard. De ce que je comprends de ton discours c'est "ok si t'es choqué, tu prends sur toi on prendra le temps d'en parler en debrief". Attitude que je trouve manquant largement d'empathie. Ca revient à dire à la personne "non mais tu n'es pas plus importante que le reste du groupe, fais l'effort." 

Si je me trompe et que tu t'arrêterais volontiers pour prendre une pause face à une personne qui aurait un souci avec la scène alors tu ne fais rien de plus ni de moins que ce que produit la Xcard. Simplement on utilises un outil visuel pour remplacer la parole.

Pire je vais te donner un argument XCard: j'ai déjà vu des gens refuser d'utiliser la XCard pour ne pas casser le rythme de la partie. C'est l'une des failles avérées (et pas fantasmées comme beaucoup d'autres arguments) de l'outil. Les gens prennent sur eux.




Ah là par contre oui, je dis à autrui (et je me dis !) "non tu n'es pas plus important que le reste du groupe", toujours ! Je valorise le collectif sur l'individuel. 

J'entends ton dernier argument, il se défend pour le coup, et je le prends en compte ! Il ne me convainc pas sur la nécessité de l'utilisation de la carte parce que je n'aime pas la dimension symbolique de la carte (comme je l'ai expliqué), mais j'entends totalement que cela aide à contourner une scène et ne pas briser le champ de la partie. L'argument qui dit "la x-card conduit à dire "j'ai peur des elfes noirs, pas d'elfes noirs, fin de campagne à Menzoberranzan"" est un argument stupide puisque la x-card concerne des scènes courtes ; si l'objet de la phobie est plus ample qu'une courte scène, ce n'est pas la x-card qui va être impliquée. La carte sert donc à demander à passer outre la description d'une noyade (en théorie, car elle peut être mal employée aussi mais bref).

Cela étant, oui, si je décris une noyade et que le joueur se sent mal, j'attends de lui qu'il assume "ou" qu'il quitte la table (ou se bouche les oreilles). Mon empathie m'amène à le laisser faire et à en parler avec lui ensuite s'il le souhaite, encore que ce n'est pas forcément nécessaire. Si une scène d'horreur me gène dans un film, je ferme les yeux et les reouvre plus tard, voilà tout, pas nécesairement besoin de discussion (même si ça peut parfois être utile). 
 

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par ildranor » ven. juin 07, 2019 2:26 pm

Si je ne m'abuse, l'image représentant Shaagra est tirée du clanbook Tzimice...Pensez y !

Plus sérieusement, je rejoint Shaagra sur le glissement d'une société qui glorifie la "victime" et ce faisant l'enferme dans cette identité.

La X-Card c'est "ne pas dire", c'est le passage à l'acte donc l'expression du symptôme ad nauseam.

Ce n'est pas pour rien si pour Lovecraft, l'Indicible c'est le mal absolu; "Celui qui ne peut être nommé".

X-Card: projet de propagande Hasturien.
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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par ChicEmir » ven. juin 07, 2019 2:26 pm

La communication n'est pas que verbale. La x-card est simplement un outil qui offre un autre canal, qui peut être plus facile à utiliser selon les personnes ou les circonstances.
 
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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par Shaagra » ven. juin 07, 2019 2:29 pm

agone35 a écrit :
ven. juin 07, 2019 2:23 pm
@Shaagra Ton premier message était quand même assez péremptoire et limite agressif, et la présence de mots tels que "solidité", "renforcement", "supporter", "se dépasser" donner une tonalité particulière à ton discours, interdépendemment du sujet de la X-card. Que tu soit un homme ou une femme n'y change rien.
Et, dans ce premier message (mais pas les suivants) ta position paraissait franchement faire peu de cas des sensibilités d'autrui, d'où ce reproche de manque d'empathie. Mais, et je pense que je ne suis pas le seul, ce n'était pas une façon de dire qu'on est pas empathique si on n'a pas la X-card, mais plus une façon plus générale d'interpréter ton message.

Rien ne t'oblige à ne pas adopter la x-card, mais rien n'interdit non plus, même sur un espace public, à la mettre : après tout, tu n'es pas forcée d'aller à cette table, comme Seigneur Ombre l'a dit précédemment. Donc je ne voit pas pourquoi elle n'aurait pas sa place en convention par exemple.
L'imposer ou non en convention est un autre débat encore, et je ne sais pas quoi en penser.



J'ai insisté sur ce qui pour moi était important (valoriser le dépassement de soi, la performance, ce sont des valeurs positives et nullement agressives), mais je reconnais humblement que l'expression de ces termes a pu paraître agressif parce qu'ils répondaient précisément, je l'ai dit, à l'agression de Loris, et j'ai insisté sur ces termes comme contre-point à son positionnement que j'identifiais comme idéologique, et j'ai montré ainsi qu'il y avait au fond idéologie contre idéologie, quelque part. 
En convention, un maître de jeu a parfaitement le droit de la mettre à la table pour moi, comme il a le droit de mettre un micro ou une carafe d'eau. Libre à moi d'y aller ou pas ensuite. Personnellement je n'irai pas, et si un joueur de mon club me demande de la mettre à la table, je lui dirai non. Voilà.
 

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par agone35 » ven. juin 07, 2019 2:34 pm

Shaagra a écrit :
ven. juin 07, 2019 2:25 pm
Si une scène d'horreur me gène dans un film, je ferme les yeux et les reouvre plus tard, voilà tout, pas nécesairement besoin de discussion (même si ça peut parfois être utile). 

A ce sujet Kardwill à suggéré un truc intéressant tout de même. C'est à dire que si une situation te met en position de malaise pendant une partie de jdr, il peut y avoir une pression sociale qui peut te faire subir la chose pour "ne pas gacher le plaisir des autres". Elément qui, à part exception, n'est pas présent dans les autres formes de médias (quoi que, j'ai vu la même chose au théatre).

Pour ton "je laisse passer le groupe avant l'individu" : Dans le cas où la personne montre vraiment un malaise ou une détresse, et pour peu qu'elle soit "bloquée" (c'est rare quand même, mais ça m'est arrivé une fois où j'étais joueur avec une autre joueuse qui était en état de sidération) je préfère faire passer son bien-être au delà du simple plaisir de jeu du groupe .

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par DocDandy » ven. juin 07, 2019 2:36 pm

@Karwill: ton argument sur le fait que la Xcard aurait été inutile ne me semble pas pertinent. Si tu amènes la Xcard à la table c'est que tu places consciemment que le bien être des joueurs (et le tien!) est au dessus de tout autre intérêt (le fun du jeu, l'intégrité du scénario, etc). Donc ça n'existe pas. Où alors c'est comme dire que je mets ma ceinture de sécurité mais que je vais rouler à 140 sur la départementale. C'est complètement con.
Ah là par contre oui, je dis à autrui (et je me dis !) "non tu n'es pas plus important que le reste du groupe", toujours ! Je valorise le collectif sur l'individuel. 
Oui bon là on a plus rien à se dire, clairement j'ai pas envie de jouer avec des gens qui place prônent la dictature du collectif au dessu du bien être individuel. 

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par DocDandy » ven. juin 07, 2019 2:41 pm

Le dépassement de soi et la performance comme valeurs positives ça me fait penser à ça   :D

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par Shaagra » ven. juin 07, 2019 2:44 pm

DocDandy a écrit :
ven. juin 07, 2019 2:36 pm
Ah là par contre oui, je dis à autrui (et je me dis !) "non tu n'es pas plus important que le reste du groupe", toujours ! Je valorise le collectif sur l'individuel. 
Oui bon là on a plus rien à se dire, clairement j'ai pas envie de jouer avec des gens qui place prônent la dictature du collectif au dessu du bien être individuel. 


Plus rien à se dire, je ne sais pas, c'est un peu radical quand même. Et la position est plus subtile que cela quand même : dire que le collectif passe avant l'individu, ce n'est pas nécessairement prôner une dictature communiste, l'individu conserve ses droits fondamentaux de rétractation, d'engagement et de propriété. Peut-être qu'on va un peu loin ici, mais curieusement, cette petite pratique de carte X cristallise par sa charge symbolique des enjeux sociopolitiques qui dépasse le strict jdr, d'où les flamewars sur les réseaux, à mon avis, et le fait que le débat est légitime.
 

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par Shaagra » ven. juin 07, 2019 2:47 pm

DocDandy a écrit :
ven. juin 07, 2019 2:41 pm
Le dépassement de soi et la performance comme valeurs positives ça me fait penser à ça   :D

Moi cela me fait penser à ça, c'est curieux, on n'a pas les mêmes réflexes !  Tu l'expliques comment ? ;)

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Dernière modification par Shaagra le ven. juin 07, 2019 2:51 pm, modifié 2 fois.

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Re: X-Card et sécurité émotionnelle

Message par Seigneur Ombre » ven. juin 07, 2019 2:47 pm

DocDandy a écrit :
ven. juin 07, 2019 2:41 pm
Le dépassement de soi et la performance comme valeurs positives ça me fait penser à ça   :D

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