Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par Le Chat »

Ok je vois.

Merci, car depuis le début, je passe à côté...

C'est ca le Thaco ?
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Celanawe
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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par Celanawe »

Le Chat a écrit :
ven. juil. 31, 2020 1:26 pm
C'est ca le Thaco ?
Le thaco, c'est le sigle pour "to hit armor class 0", dans la cas où on utilise un CA descendante (plus la CA est basse, plus il est difficile de blesser le personnage).

Pour un guerrier de niv 1, il est de 19 par ex.
Cela veut dire que pour toucher un adversaire dont la CA est de 0, il faut obtenir 19+ à son jet + éventuellement le bonus de carac (attention : pas de bonus d'attaque selon cette méthode).
Contre un gob, dont la CA est de 6, le seuil est égal au thaco - CA, dans notre cas 19-6 =13
Pour éviter les multiples calculs, il y a une petite matrice où l'on reporte le thaco et les autres seuils. Dans notre exemple, il faut écrire 19 au dessus de la CA égale à 0, 18 au dessus de celle à 1, etc.
Ainsi il suffit d'un coup d'œil pour connaître le résultat minimum à obtenir pour blesser un perso d'une CA donnée, ou à l'inverse savoir quelle CA on peut toucher après un jet d'attaque.

Au niveau 2, le Thaco du guerrier passe à 18. Plus qu'à effacer la matrice et la compléter avec les nouvelles valeurs...

Je ne saurais te dire s'il vaut mieux que le MJ donne la CA du monstre ou si le joueur précise la CA qu'il arrive à toucher avec son jet, j'ai tjs utilisé la CA ascendante...
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OSR
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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par OSR »

En fait, sur ce système "classique" de classe d'armure, il a plein de manières de faire :
  • Exprimer la classe d'armure décroissante, et pour la résolution regarder sur un tableau pour voir quel est le seuil correspondant selon la classe et le niveau : méthode classique, reprise dans la plupart des clones (OSRIC, Labyrinth Lord/PMT, OSE, etc.)
  • Exprimer la classe d'armure décroissante, et pour les attaquants utiliser le THACO (To Hit Armor Class Zero, chiffre issu du niveau et de la classe) afin de déterminer simplement le seuil en faisant THACO-CA : méthode introduite dans certains suppléments d'AD&D1, popularisée par AD&D2 ; peu utilisée de nos jours, car jugée hérétique par les vrais amateurs de l'ancien, et pour les modernistes d'autres méthodes ci-dessous paraissent plus élégantes (la CA croissante notamment)
  • Utiliser une classe d'armure croissante, "inverse" de la classe d'armure décroissante (20-CA ou 19-CA, selon les jeux), comme seuil pour l'attaquant : méthode utilisée dans D&D3+ mais qui apparaissait déjà dans quelques jeux antérieurs de chez TSR, comme par exemple Gamma World v4 ou Dragon Fist
  • Présenter pour tout le monde les deux chiffres "CA [CCA]" afin que les joueurs décident de leur méthode préférée : c'est le choix des différentes versions de Swords & Wizardry
  • Garder la CA décroissante mais inverser le jet de d20 afin que plutôt de faire le jet le plus haut, on ait à faire le jet le plus bas pour toucher. C'est le choix de toute la famille Searchers of the Unknown (incluant La Lune et 12 Lotus), typiquement en faisant un jet d20 < CA défenseur + bonus attaquant (ce bonus étant typiquement égal au niveau)
  • Faire une sorte d'hybride pour garder la classe d'armure décroissante "classique", l'absence de tableau de résolution et le jet de d20 le plus haut, par exemple en lançant d20 + CA défenseur + bonus Attaquant > 20 : c'est ce qu'on a dans Exemplars & Eidolons et Princes & Vagabonds
  • etc.
Bref, plein de façon de faire mais qui statistiquement reviennent à-peu-près au même, aux effets de bord près (selon que les chances d'attaque plafonnent ou pas aux classes d'armures extrêmes, selon qu'un guerrier débute plutôt à +0 ou à +1, etc.).
Dernière modification par OSR le ven. juil. 31, 2020 3:26 pm, modifié 1 fois.
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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par Islayre d'Argolh »

OSR a écrit :
ven. juil. 31, 2020 2:23 pm
C'est le choix de toute la famille Searchers of the Unknown (incluant Coureurs d'Orage et La Lune et 12 Lotus), typiquement en faisant un jet d20 < CA défenseur + bonus attaquant (ce bonus étant typiquement égal au niveau)

CdO fonctionne avec la CA croissante des D&D modernes : 1d20+niveau VS Classe d'armure. :P
You are the rulebook. There is no other rulebook.
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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par OSR »

Islayre d'Argolh a écrit :
ven. juil. 31, 2020 2:48 pm
OSR a écrit :
ven. juil. 31, 2020 2:23 pm
C'est le choix de toute la famille Searchers of the Unknown (incluant Coureurs d'Orage et La Lune et 12 Lotus), typiquement en faisant un jet d20 < CA défenseur + bonus attaquant (ce bonus étant typiquement égal au niveau)
CdO fonctionne avec la CA croissante des D&D modernes : 1d20+niveau VS Classe d'armure. :P
Oups !
Je corrige...
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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par Le Chat »

Bon petit résumé :)

Aarf... qu 'est ce que j'aime l'OSR ! ;)
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Naarcisse
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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par Naarcisse »

Un petit hack fait à partir de Swords and Wizardry Continual Light, que j’apprécie beaucoup, mais qui sur certains aspects reste trop old-school à mon gout.

https://drive.google.com/file/d/1W8xl69 ... sp=sharing

Les principaux changements :
- Il n'y a plus de clerc
- Introduction de la mécanique Avantage/Désavantage
- Excepté le combat tout est résolu avec le jet de sauvegarde (1d20 + mod carac ≥ Sav)
- Les scores de Sauvegarde de certaines classes ont été modifiés
- Le BBA du guerrier est égal à son niveau
- Les distances ne sont plus calculées en mètres
etc...

Il me reste à faire les objets magiques, ceux de SWCL n'étant pas super je trouve. 

Merci à @Celanawe de m'avoir permis de me servir de sa traduction.

 

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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par Le Chat »

Naarcisse a écrit :
sam. août 01, 2020 7:20 pm

- Il n'y a plus de clerc

O.O

Comment ca que quoi que donc !

Il y a des choses, chers amis, à ne pas faire dans la vie, des choses hérétiques, blasphématoires, des choses interdites !

Et ca m'sieur, c'est interdit !

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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par griffesapin »

Une nouvelle version de  PORTES , MONSTRES, TRESORS (règles de base) est dispo !
La version grand format (US Letter) des règles de base est désormais finalisée. Le PDF est librement téléchargeable.
Vous pouvez aussi commander un exemplaire imprimé avec couverture rigide sur lulu.com. 
Merci à Bournazel pour sa belle maquette, Athalée pour ses illustrations,  Jeepee et Etory pour leurs feuilles de PJ, Jean-Baptiste Bourgoin pour la version originelle de la belle couverture rouge et aussi tous ceux qui ont émis des suggestions ou relevé des erreurs.
l' O.S.R. c'est bien , mangez en !

bon, avec tous les liens , c'est mieux Image

l'article de la sortie c'est ici:
https://le-scriptorium.fr/regles-de-bas ... isponible/

le pdf gratuit c'est là:
https://www.le-scriptorium.fr/wp-conten ... Letter.pdf

commander le bouquin couverture rigide grand format à 25 euros c'est là bas:
https://www.lulu.com/fr/fr/shop/james-m ... w4nzz.html

et donc des photos de l'ouvrage:
https://le-scriptorium.fr/portes-monstr ... mat-roman/
la différence entre un adulte et un enfant, c'est la taille et le budget du jouet

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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par Le Chat »

griffesapin a écrit :
sam. août 01, 2020 8:46 pm
Une nouvelle version de  PORTES , MONSTRES, TRESORS (règles de base) est dispo !
La version grand format (US Letter) des règles de base est désormais finalisée. Le PDF est librement téléchargeable.
Vous pouvez aussi commander un exemplaire imprimé avec couverture rigide sur lulu.com. 
Merci à Bournazel pour sa belle maquette, Athalée pour ses illustrations,  Jeepee et Etory pour leurs feuilles de PJ, Jean-Baptiste Bourgoin pour la version originelle de la belle couverture rouge et aussi tous ceux qui ont émis des suggestions ou relevé des erreurs.
l' O.S.R. c'est bien , mangez en !

bon, avec tous les liens , c'est mieux Image

l'article de la sortie c'est ici:
https://le-scriptorium.fr/regles-de-bas ... isponible/

le pdf gratuit c'est là:
https://www.le-scriptorium.fr/wp-conten ... Letter.pdf

commander le bouquin couverture rigide grand format à 25 euros c'est là bas:
https://www.lulu.com/fr/fr/shop/james-m ... w4nzz.html

et donc des photos de l'ouvrage:
https://le-scriptorium.fr/portes-monstr ... mat-roman/

Trop bien :)
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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par VigiloConfido »

A propos de Sword & Wizardry.
Sword & Wizardry Complete Rulebook gratuit en PDF !

https://www.drivethrurpg.com/product/86 ... e-Rulebook
‘Tell the Supreme Intelligence that I’m coming to end it. The war, the lies, all of it.’

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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par OSR »

VigiloConfido a écrit :
lun. août 03, 2020 3:49 pm
Sword & Wizardry Complete Rulebook gratuit en PDF !
Pas la peine de s'exclamer, ça fait plusieurs années que c'est gratuit. :runaway
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Naarcisse
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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par Naarcisse »

sous la forme d'un jeu incomplet, pas ou peu testé et totalement dysfonctionnel (yo, les Black Hacks & leur descendance).
Curieux je suis. Qu'est-ce que tu juges de totalement dysfonctionnel avec le Black Hack @Erwan G ?



 

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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par Le Chat »

Moi au contraire, je trouve que TBH est un juste équilibre, un peu la quintessence/synthèse des systèmes OSR
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Erwan G
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Re: Rétroclône 7: Les mercenaires Old School

Message par Erwan G »

Naarcisse a écrit :
lun. août 10, 2020 9:28 am
sous la forme d'un jeu incomplet, pas ou peu testé et totalement dysfonctionnel (yo, les Black Hacks & leur descendance).
Curieux je suis. Qu'est-ce que tu juges de totalement dysfonctionnel avec le Black Hack @Erwan G ?



 

L'aléa total de la création, les classes qui ne sont pas intéressantes ou en tout cas pas toutes à certains niveaux, les dés d'usure pas totalement intégrés, avec des mécanismes souvent contradictoires. Pour l'instant, le seul hack équilibré que j'ai vu, c'est celui de Kobayashi.
Personne n'est plus arrogant envers les femmes, plus agressif ou méprisant, qu'un homme inquiet pour sa virilité.
Simone de Beauvoir

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