Ninjas, katanas et moines mystiques (L5R, Qin, Tenga...)

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dogboy
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Re: Ninjas, katanas et moines mystiques (L5R, Qin, Tenga...)

Message par dogboy »

oscarte a écrit :
mar. juin 30, 2020 1:03 pm

Existe-t-il un rituel ou invocation pouvant purifier une très grande zone corrompue (de la taille d'une mine)?

Sans rouvrir mes bouquins, il me semble que c'est ce qu'a fait la famille Kuni du Crabe sur ses terres familiales après la construction du Mur, et que ça a laissé les terres en question essentiellement stériles. Ça doit donc exister mais probablement à un coût prohibitif et avec des effets secondaires dissuasifs, je pense.
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Talisker
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Re: Ninjas, katanas et moines mystiques (L5R, Qin, Tenga...)

Message par Talisker »

oscarte a écrit :
mar. juin 30, 2020 1:03 pm
Existe-t-il un rituel ou invocation pouvant purifier une très grande zone corrompue (de la taille d'une mine)?
On se retrouve avec une ville (inventée de toute pièce par le MJ) qui procure un minerais de très bonne qualité et qui est quasiment la seule source de revenu du clan mineur qui contrôle ces terres. Or il a été découvert récemment une sorte de poudre alchimique qui s'extrait de la mine qui s'avère être corrompue. Le minerais de fer de base lui ne l'est pas, mais la mine risque très probablement être interdite d'accès par les magistrats de Jade.
En V5 il y a bien un rituel de Purification mais malheureusement il n'est que temporaire sur des zones corrompues depuis trop longtemps.
Je vous rassure, loin de moi l'idée de saper le boulot du MJ, c'est une campagne très ouverte, et quand j'ai lancé l'idée de "sauver la mine", il m'a laissé champs libre, mais ne connaissant aussi bien qu'un Rokugani que mon perso,je cherche des solutions. Après mon MJ sera libre de dire si ça lui va ou pas ET si mon perso peut en avoir connaissance.

En 4ème édition, livre de base page 177, le sort de terre de rang 3 "Purge the taint" qui fait exactement ça. Par contre, ça rend la zone alentour "morte", dans le sens "Mer morte" du terme.
Il en va des librairies comme du whisky: ce sont des passions auxquelles il vaut mieux s'adonner seul. Pendant qu'on boit un single malt de quarante ans d'âge, ce serait dommage de se déconcentrer en bavardant avec quelqu'un. - François Weyergans

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Inigin
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Re: Ninjas, katanas et moines mystiques (L5R, Qin, Tenga...)

Message par Inigin »

Imaginons le cas où le cadeau, n'est pas si généreux que cela, mais que ce soit une manœuvre pour rendre le destinataire redevable
Ben si on t'offre un cadeau pas si généreux que ça, ça te rend redevable d'un autre cadeau, pas si coûteux du coup. :mrgreen:
Un cadeau, c'est un captatio benevolentiae qui sert à ouvrir des négociations sérieuses dans de bonnes conditions. Et en général la contrepartie au cadeau est immédiate (c'est un échange de cadeaux).

Il n'y a pas de bonne façon de refuser une troisième fois : en général ça mène au clash of steel.
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oscarte
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Re: Ninjas, katanas et moines mystiques (L5R, Qin, Tenga...)

Message par oscarte »

Inigin a écrit :
mar. juin 30, 2020 6:41 pm
Ben si on t'offre un cadeau pas si généreux que ça, ça te rend redevable d'un autre cadeau, pas si coûteux du coup. :mrgreen:

Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est qu'un cadeau qui comprend une contrepartie n'est pas si généreux, ou j'aurais du dire désintéressé!

En clair, si je sais pertinemment que la "générosité" du mécène impliquera plus tard un retours de "générosité", je me dois d'accepter le cadeau (pour être conforme aux règles de l'étiquette) et trouver une autre voie pour ne pas être redevable?

Mais du coup ça peut être un truc sans fin où on s'offre des cadeaux : l'un pour avoir une faveur, l'autre pour "contrôler" la faveur, puis on recommence... jusqu'à la ruine... ou alors c'est le début du capitalisme à Rokugan!!!! 8)7
Talisker a écrit :
mar. juin 30, 2020 4:33 pm
En 4ème édition, livre de base page 177, le sort de terre de rang 3 "Purge the taint" qui fait exactement ça. Par contre, ça rend la zone alentour "morte", dans le sens "Mer morte" du terme.

C'est-à-dire? Dans le cadre d'une mine de fer, ça voudrait dire plus de minerais exploitable à votre avis? Ou c'est seulement valable pour ce qui est vivant?

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flex
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Re: Ninjas, katanas et moines mystiques (L5R, Qin, Tenga...)

Message par flex »

Pour offrir et recevoir le cadeau, dans la V5 de L5R, il y a des shujis qui permettent de donner des vrais enjeux à ces procédés d'étiquettes. Je pense notamment au shuji de l'eau Affluents du négoce (d'avoir un cadeau qui "pop" dans nos mains car le personnage l'a en fait obtenu il y a plusieurs jours mais avec un effet narratif il est dans tes mains), Sous la Surface (qui permet de découvrir un objet convoité, une expérience qu'elle veut vivre ou bien encore son ninjo) et enfin le très important Puits du désir. Ce dernier shuji permet deux choses : la première, c'est pour que refuser ton cadeau, la cible doit sacrifier des points de Gloire (si elle le refuse et qu'elle souhaite l'acquérir, elle se prend du Conflit en plus). Si la cible accepte le cadeau, ton prochain jet social avec elle se voit diminué très très grandement... Donc génial pour préparer une scène de conflit social par la suite !
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Inigin
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Re: Ninjas, katanas et moines mystiques (L5R, Qin, Tenga...)

Message par Inigin »

oscarte a écrit :
mar. juin 30, 2020 6:54 pm
Inigin a écrit :
mar. juin 30, 2020 6:41 pm
Ben si on t'offre un cadeau pas si généreux que ça, ça te rend redevable d'un autre cadeau, pas si coûteux du coup. :mrgreen:

Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est qu'un cadeau qui comprend une contrepartie n'est pas si généreux, ou j'aurais du dire désintéressé!

En clair, si je sais pertinemment que la "générosité" du mécène impliquera plus tard un retours de "générosité", je me dois d'accepter le cadeau (pour être conforme aux règles de l'étiquette) et trouver une autre voie pour ne pas être redevable?

Mais du coup ça peut être un truc sans fin où on s'offre des cadeaux : l'un pour avoir une faveur, l'autre pour "contrôler" la faveur, puis on recommence... jusqu'à la ruine... ou alors c'est le début du capitalisme à Rokugan!!!! 8)7
Tu te poses des questions qui ne riment à rien.

Offrir un cadeau est un geste de courtoisie et de prestige. Tu les offres dans certaines circonstances (mariage, cour d'hiver...) et tout le monde fait pareil.
Ruiner un fief en lui faisant des cadeaux dispendieux, et en le contraignant à rendre la pareille, c'est irréaliste. D'abord parce que les cadeaux que tu fais en retour tiennent compte de tes moyens (leur coût est dérisoire en fait, ce qui compte c'est l'intention, la personnalisation, l'à-propos*) et ensuite parce que la réponse la plus aisée étant "ce n'est pas digne d'un daimyo de ruiner son voisin sous couvert de politesse, et si ce n'est pas digne, il va perdre la face" ça ne se produit jamais.

* la fonction des cadeaux en jeu c'est de pousser les Pj à bosser le profil du pnj à qui ils l'offrent pour lui faire le cadeau le plus touchant, puis à roleplayer les compliments qu'ils vont sortir pour passer outre les refus, ou au MJ à montrer que les PNJ s'adaptent aux PJ. Pas à compter les koku (jamais compté des koku à Rokugan, sauf pour gérer le budget d'une magistrature).
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Talisker
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Re: Ninjas, katanas et moines mystiques (L5R, Qin, Tenga...)

Message par Talisker »

oscarte a écrit :
mar. juin 30, 2020 6:54 pm
C'est-à-dire? Dans le cadre d'une mine de fer, ça voudrait dire plus de minerais exploitable à votre avis? Ou c'est seulement valable pour ce qui est vivant?

Le sort fait partir les kansen, les kami maléfiques, mais aussi les "bons kami". Ce qui rend les sorts beaucoup plus difficiles à lancer par la suite, mais de plus rend la zone désertique et inexploitable.
Il ne me semble pas délirant de décider que les kami de la terre ayant déserté (haha) les lieux, la qualité du minerai que l'on y trouve s'en ressente : le minerai devient friable, ou bien le fer qu'on en tire perd en solidité ou alors coûte des sommes astronomiques à purifier, bref, n'est plus exploitable en l'état. Après tout, à mon sens, l'esprit du sort, c'est de purifier une zone au prix du sacrifice de celle-ci. Si on continue à pouvoir y trouver du minerai exploitable, ça va à l'encontre de cet esprit.

Après, c’est ton Rokugan, c'est toi qui vois !
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Re: Ninjas, katanas et moines mystiques (L5R, Qin, Tenga...)

Message par Loris »

flex a écrit :
mar. juin 30, 2020 7:04 pm
Pour offrir et recevoir le cadeau, dans la V5 de L5R, il y a des shujis qui permettent de donner des vrais enjeux à ces procédés d'étiquettes. Je pense notamment au shuji de l'eau Affluents du négoce (d'avoir un cadeau qui "pop" dans nos mains car le personnage l'a en fait obtenu il y a plusieurs jours mais avec un effet narratif il est dans tes mains), Sous la Surface (qui permet de découvrir un objet convoité, une expérience qu'elle veut vivre ou bien encore son ninjo) et enfin le très important Puits du désir. Ce dernier shuji permet deux choses : la première, c'est pour que refuser ton cadeau, la cible doit sacrifier des points de Gloire (si elle le refuse et qu'elle souhaite l'acquérir, elle se prend du Conflit en plus). Si la cible accepte le cadeau, ton prochain jet social avec elle se voit diminué très très grandement... Donc génial pour préparer une scène de conflit social par la suite !

Ouais, y’avait plein de bonnes idées dans cette v5...
"Over the centuries, mankind has tried many ways of combating the forces of evil... prayer, fasting, good works and so on. Up until 'DooM', no one seemed to have thought about the double-barrel shotgun. Eat leaden death, demon!"
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Re: Ninjas, katanas et moines mystiques (L5R, Qin, Tenga...)

Message par oscarte »

Inigin a écrit :
mar. juin 30, 2020 8:57 pm
Tu te poses des questions qui ne riment à rien.

Y avait un peu de dérision quand même! :mrgreen:

En tout cas merci pour ta réponse.

En fait je me demandais en quoi offrir un cadeau peut-être un moyen de pression sur quelqu'un, par exemple offrir à quelqu'un quelque chose qu'il ne pourrait s'offrir (que ce soit en terme de prix ou pas), cela ne rend-il pas le destinataire redevable?
Talisker a écrit :
mer. juil. 01, 2020 8:22 am
Le sort fait partir les kansen, les kami maléfiques, mais aussi les "bons kami". Ce qui rend les sorts beaucoup plus difficiles à lancer par la suite, mais de plus rend la zone désertique et inexploitable.
Il ne me semble pas délirant de décider que les kami de la terre ayant déserté (haha) les lieux, la qualité du minerai que l'on y trouve s'en ressente : le minerai devient friable, ou bien le fer qu'on en tire perd en solidité ou alors coûte des sommes astronomiques à purifier, bref, n'est plus exploitable en l'état. Après tout, à mon sens, l'esprit du sort, c'est de purifier une zone au prix du sacrifice de celle-ci. Si on continue à pouvoir y trouver du minerai exploitable, ça va à l'encontre de cet esprit.

Après, c’est ton Rokugan, c'est toi qui vois !

Super, merci pour ta réponse. Bon ça ne va pas dans le sens que je voulais mais on verra ce qu'en fait le MJ.

Petite d'interprétation selon vous, si le métal était d'une qualité exceptionnelle, le fait de purifier la mine et que les Kamis de la terre disparaissent de la zone, pourrait-il juste rendre ce minerai "normal"? ce qui serait un moindre mal...

Bon de toute façon, c'est le MJ qui décidera...
 
Loris a écrit :
mer. juil. 01, 2020 9:27 am
Ouais, y’avait plein de bonnes idées dans cette v5...
Mais oui, tout plein! :mrgreen:
Ceci dit, en ce qui concerne les Shujis, ça pose un petit souci : il faut que le MJ les anticipe et en prenne compte et puis ça peut d'une certaine manière restreindre les bonnes idées des PJs qui ne les ont pas... En même temps, c'est facile à expliquer : ces techniques sociales représentent un savoir-faire que tout le monde n'a pas...

Et je valide "puit de désir" et "sous la surface" sont top!
 

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