RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

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kridenow
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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par kridenow »

Boz a écrit :
ven. juin 19, 2020 7:35 pm
Je voudrais faire une sorte de guerrier/chaman, un aventurier (ou une aventurière) qui communique avec le monde des esprits, mais originaire d'une tribu orlanthi, et je ne sais pas trop comment les chamans s'intègrent dans les communautés orlanthi, comment ils sont perçus, quelle place ils occupent, si seulement ils ont une place dans la société orlanthi ?
Kolat est le Grand Esprit des Vents, c'est un frère d'Orlanth mais il n'est pas un dieu, c'est un esprit. Sa mère est Kal, un esprit, son père est Umath.
Les Kolatings sont ses shamans et peuvent résider parmi les clans Orlanthis. C'est un ami fidèle d'Orlanth dès la jeunesse du dieu. Kolat est associé à la rune de l'Esprit (sans surprise).
Les Kolatings forment des sociétés spirituelles/des cultes spirituels dans Sartar, se focalisant sur un site spirituel précis comme l'Homme de Craie (Chalk Man) dans les Étendues de Donalf et en obtiennent des pouvoirs (dans cet exemple, la fabrication de charmes de chance).
Heortling Mythology aborde un peu Kolat mais les infos sont assez dispersées à travers les publications, les éditions et les années.
/Pierre

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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par Zolomion »

Tu peux utiliser le concept de "points de Ki", que tu trouves dans la boîte "Japan" (plus le nom exact en tête, et pas envie de chercher - désolé)...
Très bonne proposition pour Kolat @kridenow   
In Pivo Veritas

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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par 7Tigers »

Col. Moutarde a écrit :
ven. juin 19, 2020 5:11 pm
Any news de la sortie de la VF ?
juste pour savoir si elle me suivra à la plage en juillet ... ;)
On devrait avoir des nouvelles de l'ouverture du Pledge Manager d'ici la fin de la semaine je suppose.

Boz a écrit :
ven. juin 19, 2020 7:35 pm
Je voudrais faire une sorte de guerrier/chaman, un aventurier (ou une aventurière) qui communique avec le monde des esprits, mais originaire d'une tribu orlanthi, et je ne sais pas trop comment les chamans s'intègrent dans les communautés orlanthi, comment ils sont perçus, quelle place ils occupent, si seulement ils ont une place dans la société orlanthi ?
Yep, Kolat est ton ami!
Détails complet sur la Tradition Kolat dans le Sartar Companion page 269.
En résumé:
You might be a wandering shaman, who travels where the spirits tell him to go. You might see yourself as the guardian of a spirit grove, a place where spirits like to frolic. You might be a tribal shaman, affiliated with a particular tribe or clan. Some Kolati are Spirit Seekers, who wander the land, identifying and befriending new spirits. You might hold the duty of fetish releaser, finding old fetishes and freeing the bound spirits who did their duty long ago. Others become song line masters, learning the songs which contain lore of an area which they can use to navigate it.
Pour RQG, en attendant le bouquin sur les Cultes, Jeff Richard précise:
Kolat is a simple spirit cult with a few common rune spells and Bind Wind.
Bind Wind: This spell enchants a leather bag or rope to be capable of holding a wind. For each Rune point used, a wind or air elemental can be captured in the bag. Let one out, use command air element to do your bidding then back in the bag.

Les règles de Ki sont dans Land of Ninja / La Voix du Sabre
Le Ki est lié a une compétence et est assez limité d'utilisation. Pas franchement ce que tu recherches.
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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par kridenow »

Ah oui, le Sartar Companion... il m'avait bien semblé avoir vu une description du culte de Kolat plus complète sans parvenir à la retrouver :)
(y a tellement de sources)
/Pierre

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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par Boz »

Messieurs, merci.

Kolat, vous dites, Kolat ce sera. Ça ressemble assez exactement à ce que je cherchais :)

Je pensais de toute façon acquérir les deux bouquins HQ concernant Sartar. Voilà qui est fait. Je vais lire avec attention les pages concernant ces chamans orlanthi.

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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par kridenow »

Si tu veux quelque chose d'un peu différent, moins shamanique mais encore spirituel, tu as les chasseurs d'Odayla (que tu trouveras dans le Sartar Companion aussi).
Durant sa jeunesse aventureuse, Orlanth rencontra Verala, the Lady of the Wilds. Elle n'est pas une entité divine (au sens gloranthien) mais un esprit. Ce qui ne les empêche pas de rester assez longtemps et assez proches jusqu'à ce que la Dame ait une portée (sic). De ces petits, Orlanth en prit un et le ramena à la maison.
Il s'agit de celui qui sera appelé Odayla. C'est le chasseur, la passerelle entre les humains et les animaux, le divin et le spirituel.
/Pierre

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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par Boz »

kridenow a écrit :
sam. juin 20, 2020 7:45 pm
Si tu veux quelque chose d'un peu différent, moins shamanique mais encore spirituel, tu as les chasseurs d'Odayla (que tu trouveras dans le Sartar Companion aussi).
Durant sa jeunesse aventureuse, Orlanth rencontra Verala, the Lady of the Wilds. Elle n'est pas une entité divine (au sens gloranthien) mais un esprit. Ce qui ne les empêche pas de rester assez longtemps et assez proches jusqu'à ce que la Dame ait une portée (sic). De ces petits, Orlanth en prit un et le ramena à la maison.
Il s'agit de celui qui sera appelé Odayla. C'est le chasseur, la passerelle entre les humains et les animaux, le divin et le spirituel.

Merci, je vais également jeter un œil avant de me décider.

Je me posais une autre question d’ailleurs et je profite que nombreux ici aient été bénis par Lhankor Mhy.

Est-ce qu’un apprenti chaman ou un chaman peut être initié d’Orlanth ou est-ce que les deux approches sont antinomiques ? A la lecture du livre de base de Runequest Glorantha, je n’ai pas réussi à trouver de réponse à cette question.

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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par 7Tigers »

Boz a écrit :
dim. juin 21, 2020 9:55 am
Est-ce qu’un apprenti chaman ou un chaman peut être initié d’Orlanth ou est-ce que les deux approches sont antinomiques ? A la lecture du livre de base de Runequest Glorantha, je n’ai pas réussi à trouver de réponse à cette question.
Comme d'hab dans Glorantha: ça dépend :mrgreen: !
Certaines traditions interdisent à un chaman de jeter de la magie runique. D'autres non.
Certains cultes interdisent à un chaman de devenir prêtre ou seigneur runique. D'autres non.
Par ex, Daka Fal + initié à Kolat (cf mon précédent message) va te donner accès aux sorts runiques communs et Bind Wind.
Ce genre d'info sera précisé dans le bouquin des cultes.
Bref, c'est comme tu veux, en n'oubliant pas que toute appartenance à un culte autre qu'en tant que simple membre läique entraine des obligations envers le culte et donc devrait limiter pour le PJs son temps libre pour des aventures par exemple...
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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par Boz »

7Tigers a écrit :
dim. juin 21, 2020 10:47 am
Boz a écrit :
dim. juin 21, 2020 9:55 am
Est-ce qu’un apprenti chaman ou un chaman peut être initié d’Orlanth ou est-ce que les deux approches sont antinomiques ? A la lecture du livre de base de Runequest Glorantha, je n’ai pas réussi à trouver de réponse à cette question.
Comme d'hab dans Glorantha: ça dépend :mrgreen: !
Certaines traditions interdisent à un chaman de jeter de la magie runique. D'autres non.
Certains cultes interdisent à un chaman de devenir prêtre ou seigneur runique. D'autres non.
Par ex, Daka Fal + initié à Kolat (cf mon précédent message) va te donner accès aux sorts runiques communs et Bind Wind.
Ce genre d'info sera précisé dans le bouquin des cultes.
Bref, c'est comme tu veux, en n'oubliant pas que toute appartenance à un culte autre qu'en tant que simple membre läique entraine des obligations envers le culte et donc devrait limiter pour le PJs son temps libre pour des aventures par exemple...

Merci ! C’est ce « ça dépend » qu’on aime dans Glorantha, de toute façon :) J’avance dans mes lectures, à un moment je verrai dans quelle mesure mon Glorantha « will vary » :)

Tiens, en passant, je me demandais s’il y avait eu une nouvelle approche pour l’Ouest de Glorantha. J’avais lu que l’ancien Ouest pseudo-médiéval n'était plus « canon », même s’il s’appuyait paradoxalement sur les premiers écrits de Greg Stafford. En relisant mon exemplaire de Genertela d’Oriflam, du coup, toute une partie passe à la trappe, au moins dans les visuels.

On a des infos sur la nouvelle approche de la gamme RQG sur le sujet de l’Ouest ? J’avais toujours imaginé une culture proche de l’âge carolingien, mais qu’en est-il désormais ?

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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par 7Tigers »

Boz a écrit :
dim. juin 21, 2020 11:33 am
On a des infos sur la nouvelle approche de la gamme RQG sur le sujet de l’Ouest ? J’avais toujours imaginé une culture proche de l’âge carolingien, mais qu’en est-il désormais ?
Tout est dans le Guide si besoin.

Pour résumer les changements dans l'Ouest de Genertela: depuis le Guide (2013/2014), les Malkioni sont retournés à la vision originale de Greg Stafford d'une société dominée par des mages (wizard) plutôt que d'une pseudo-église chrétienne.
Exit les Saints: les Malkionis sont maintenant juste des maitres à penser qui proposent des écoles de philosophie.

Une ambiance fin Empire Romain / début Empire Byzantin remplace donc la "couche" médiévale qui, dans les anciennes publications Gloranthiennes, était le résultat de contraintes de temps dans la réalisation du supplément Genertela qui nécessitait une charge de travail importante et donc la matière médiévale avait été tout simplement parachutée dedans .
Et les publications ultérieures (comme Glorantha pour Herowars) avaient tout simplement entériné le fait.

Exemple de la nouvelle version: La court du roi Guilmarn (Seshnela) par Mike Perry

Image

ou, par Alberto Foche, avec la fresque Rokari de Bailifes (Seshnela, 200 ans + tôt), qui n'a finalement pas été retenue pour le Guide (trop de boobs?), inspirée de l'art Gréco-bouddhiste de -200 avJC en Bactrie et en Inde, loin, très loin de l'iconographie typique de l'Ouest médiéval :

Image

Hors Guide, History of Malkioni Thought – Brithini and First Age de Greg est toujours valable:
https://wellofdaliath.chaosium.com/home ... first-age/

The Abiding Book:
https://wellofdaliath.chaosium.com/home ... ding-book/

Un résumé des Ecoles Malkioni notables:
Rokarism, New Hrestoli Idealism, Henotheists, Sedalpists, Valkarism
https://glorantha.tumblr.com/post/99766 ... nd-schisms

Du Guide, Westerners par Jeff Laubenstein:

Image

et Castes of the Malkioni par Jan Pospíšil:

Image
An open palanquin is carried by four workers through the streets of a sub-tropical large city (Noloswal to be precise). Inside the palanquin reclines a noble ruler who is being advised by a wizard (who is walking beside the palanquin). The palanquin is guarded by a member of the soldier caste.
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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par Boz »

Le Guide est sur ma "to buy" list, mais entre le slipcase, le Gloranthan Sourcebook et une demi-douzaine de PDF, mon portefeuille me demande une petite pause :)

J'aime beaucoup cette nouvelle approche de l'Ouest. L'illustration de la cour du roi Guilmarn de Seshnela est vraiment très inspirante. Merci. 
 

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Mugen
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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par Mugen »

Boz a écrit :
ven. juin 19, 2020 7:35 pm
- Le système D100 est assez brutal, si je me souviens bien. J'envisageais de donner à mon personnage les skills de deux professions, mais je pense que ça ne changera pas grand chose à sa survivabilité. Vous n'auriez pas une idée pour augmenter les chances de survie d'un personnage seul, sans revoir tout le système et sans le déséquilibrer de trop ? Il y a eu des tentatives pour intégrer des "points d'héroisme" ou des trucs dans le genre en D100 ? 

Mythras a des points de chance, basés sur le POU du personnage. Aussi, les dégâts y sont plus bas, et les points de vie par localisation plus hauts. La création de "spécialiste de la magie" ou même de "guerrier-magiciens" y est aisé.

Même dans RQG les compétences des personnages ont été revues à la hausse par rapport à RQ3. Plus personne ne s'émeut d'un personnage "débutant" avec 95%. Bon, on ne joue plus des péquenauds de 17 ans non plus...
Aussi, pour les personnages un peu expérimentés, les compétences supérieures à 100% réduisent les chances de l'adversaire. 125 versus 75 deviennent 100 versus 50'(et vice-versa). Ça fait moins de réussites critiques, mais surtout beaucoup plus d'échecs de l'autre côté.
Enfin, la magie runique est beaucoup plus versatile qu'avant, les utilisations de magie divine sont dans un pot commun. Plus besoin d'acquérir 5 utilisations d'un sort donné, autant acquérir 5 sorts différents.
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.

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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par kridenow »

Boz a écrit :
dim. juin 21, 2020 9:55 am
Est-ce qu’un apprenti chaman ou un chaman peut être initié d’Orlanth ou est-ce que les deux approches sont antinomiques ?
Ma réponse toute perso à moi est qu'il y a deux aspects a prendre en considération.

Au sens le plus strict, c'est possible. Certaines cultures, d'ailleurs, tendent à avoir les pieds dans plusieurs "camps".
On trouve ça, notamment et parce que c'est sans doute la culture spirituelle la plus développée, chez les nomades de Prax. On y trouve ainsi des cultes divins comme des pratiques spirituelles.
Les Lunars vont aisément mêler les traditions mystiques. Parfois dans le même culte. Celui de Deezola par exemple offre un accès à une magie divine de soins, un grimoire de sorcellerie à étudier ("The Radiant Light of the Goddess") et à des esprits de guérison (Imperial Lunar Handbook 2). Yanafal Tarnils (dans Pavis - Gateway to Adventure) peut aussi utiliser à la fois la magie runique et la sorcellerie (le grimoire "Forty-Nine Stratagems" dans Pavis, "Soldier On" dans Imperial Lunar Handbook 2) et aussi des esprits de la guerre (dans Imperial Lunar Handbook 2).

Ensuite, tu as des individus qui piétinent juste tout. Sans doute le meilleur exemple est Arkat. Un gars né à Brithos, qui a grandi parmi les Aldryami, qui devient Son of Humakt, mais est vénéré comme Ascended Master par les Hrestoli, a rejoint plusieurs cultes, se lance dans des quêtes héroïques de fait en endossant des points de vue différents (ça me rappelle quelque chose...) puis finit par rejoindre le culte de Kyger Litor, puis de Zorak Zoran et explique à tout le monde qu'il est un Troll. Sauf qu'il n'en est plus un après son duel avec Nysalor.

La grande difficulté, sans doute, a suivre des voies différentes réside à la fois dans l'opposition culturelle possible, etc mais aussi dans le point de vue à adopter.
Pour faire une caricature, les théistes voient par nature les dieux comme les entités suprêmes et leur font des sacrifices. Le reste (les esprits, les forces de la sorcellerie) est vu à travers le prisme de leur adoration. Cela tend à classer le reste parmi les monstres, les trucs brutaux, les puissances aveugles et imbéciles (les esprits) ou comme un tas de sottises sans queue ni tête (la sorcellerie).
Les animistes vont voir les esprits comme les incarnations parfaites de l'existence et de Glorantha (du monde) et les dieux comme des entités irresponsables, pédantes et jalouses qui ont usurpé leur place dans le cosmos et la sorcellerie comme un tas d'âneries.
Les monothéistes de l'Ouest vont percevoir les dieux comme des créatures néfastes et violentes, tentatrices, les esprits comme des choses primales et incontrôlées.
Certaines cultures sont plus éclairées que d'autres et les individus peuvent avoir des points de vue différents. Mais en général, les systèmes de valeurs mystiques hiérarchisent le cosmos entre "ça c'est bon, ça c'est pourri".

Du coup, suivre plusieurs voies comme le théisme Orlanthi et le chamanisme de Kolat est possible mais devrait atteindre ses limites à cause de l'incapacité/difficulté de l'initié à concilier des visions du cosmos qui ne sont pas exactement compatibles.
Dans Glorantha, c'est plus qu'une simple question philosophique. Si l'initié participe à une quête héroïque où il est censé émuler un dieu mais qu'en même temps il considère que les esprits sont la vraie puissance naturelle de Glorantha, il risque de voir ce point de vue faire échouer sa quête.
Pour prendre un autre exemple, aussi caricatural, imagine un sorcier qui suit aussi un culte d'Orlanth. Il est projeté au temps des Dieux, là, il croise Orlanth dans toute sa splendeur et pense "qu'est ce qu'il me veut l'élémentaire d'Air?". Cela risque de teinter sa réaction et faire tout foirer :)

Évidemment, en jeu, les joueurs sont souvent capables d'une extrême tolérance et d'une ouverture d'esprit à toute épreuve, surtout si c'est pour profiter de tout :) Ce qui rend mes pensées toutes théoriques.
Mais dans l'absolu, puisque des héros en sont capables, pourquoi pas les PJs ?

Jouer un potentiel conflit de point de vue cosmique à cause de traditions mystiques différentes est sans doute faisable en termes de jeu avec des Passions ou les traits de HeroQuest. Sinon, reste le RP :)
/Pierre

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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par Boz »

Mugen a écrit :
dim. juin 21, 2020 12:44 pm
Mythras a des points de chance, basés sur le POU du personnage. Aussi, les dégâts y sont plus bas, et les points de vie par localisation plus hauts. La création de "spécialiste de la magie" ou même de "guerrier-magiciens" y est aisé.

J'avais complètement oublié les points de chance de RQ6, que j'avais très rapidement survolé et oublié dans ma bibliothèque (pas parce que ce n'était pas bien, mais parce que je n'avais pas le temps de me plonger dedans sérieusement). C'est exactement cela que je cherchais. La règle est très simple et correspond très bien à mes attentes. Merci, Mugen. 
 
kridenow a écrit :
dim. juin 21, 2020 1:14 pm
La grande difficulté, sans doute, a suivre des voies différentes réside à la fois dans l'opposition culturelle possible, etc mais aussi dans le point de vue à adopter.
Pour faire une caricature, les théistes voient par nature les dieux comme les entités suprêmes et leur font des sacrifices. Le reste (les esprits, les forces de la sorcellerie) est vu à travers le prisme de leur adoration. Cela tend à classer le reste parmi les monstres, les trucs brutaux, les puissances aveugles et imbéciles (les esprits) ou comme un tas de sottises sans queue ni tête (la sorcellerie).
Les animistes vont voir les esprits comme les incarnations parfaites de l'existence et de Glorantha (du monde) et les dieux comme des entités irresponsables, pédantes et jalouses qui ont usurpé leur place dans le cosmos et la sorcellerie comme un tas d'âneries.
Les monothéistes de l'Ouest vont percevoir les dieux comme des créatures néfastes et violentes, tentatrices, les esprits comme des choses primales et incontrôlées.

[...]

Du coup, suivre plusieurs voies comme le théisme Orlanthi et le chamanisme de Kolat est possible mais devrait atteindre ses limites à cause de l'incapacité/difficulté de l'initié à concilier des visions du cosmos qui ne sont pas exactement compatibles.
Dans Glorantha, c'est plus qu'une simple question philosophique. Si l'initié participe à une quête héroïque où il est censé émuler un dieu mais qu'en même temps il considère que les esprits sont la vraie puissance naturelle de Glorantha, il risque de voir ce point de vue faire échouer sa quête.
Pour prendre un autre exemple, aussi caricatural, imagine un sorcier qui suit aussi un culte d'Orlanth. Il est projeté au temps des Dieux, là, il croise Orlanth dans toute sa splendeur et pense "qu'est ce qu'il me veut l'élémentaire d'Air?". Cela risque de teinter sa réaction et faire tout foirer :)
Je vois tout à fait où tu veux en venir, et je te remercie pour ces très passionnantes réflexions. Je n'avais pas vu ça sous cet angle, et c'est très intéressant. Je voyais, pauvre béotien, le chamanisme comme un "système de magie" alors que oui, bien sûr, c'est surtout une manière d'envisager le monde. Il va falloir que je passe quelques ceintures en "Glorantha-Fu". 

Vous êtes précieux :)
 

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Nichal
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Re: RuneQuest Glorantha: Cachez ce canard que je ne saurais voir

Message par Nichal »

Salut les fans Boyz ! 
Je comptais préparer une campagne à RQ/HQ (pas encore décidé du système) pour la rentrée de Septembre mais j'hésite entre la campagne Colymar, la campagne Red Cow ou 6 seasons in Sartar.
Mes joueurs sont des vétérans du jdr mais paradoxalement pas de Glorantha.
Pouvez-vous m'aider à me décider ? 
"Sinon oui, je trouve que ce tenbatsu a un côté tatari qui fait envie" _ Kamiseito, cryptique.

"Alors ce serait l'exécution la plus chère de l'histoire du monde : 59 missiles, le mec avait une sacrée CA" _Dokkalfar, taquin.

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