Table virtuelle en 2020

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Vorghyrn
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par Vorghyrn »

VigiloConfido a écrit :
dim. mars 22, 2020 11:55 am
Ma compagne a émis quelques reserve sur ROLL20, elle semble penser que je vais passer deux fois plus de temps à préparer ma partie sur Roll20, temps que je ne passerais pas sur la prépa de la session en elle-même, elle pense aussi que ça va pas être évident pour les joueurs qui ne l'ont jamais utilisé de se faire à l'outil et elle m'a demandé si on pouvait pas jouer sur Discord seulement, quitte à scanner des cartes et les montrer aux joueurs. Je me demande si je devrais pas essayer de jouer en "théatre de l'esprit" mais ça demande beaucoup de confiance de part et d'autre de "l'écran".
ça dépend de ton temps de préparation habituel ;)

Pour te donner un ordre d'idée : j'ai dû passer 15-20 minutes sur chaque fiche (perso D&D5 niveau 3), sorts compris

Mon donjon comprenait 6 map (une map générale , où il y a un token pour tout le groupe et pas de combat) et 5 map de zones intéressantes (zoom de la map général à la "final fantaisy"). Je dirais que j'en ai eu pour 2 bonnes heures, une fois les rudiments maitrisé (donc une vidéo de 30 minutes et quelques tests essais-erreur de mon côté). La première map a été un peu plus longue, la dernière, plus rapide.
Les tokens ont été court (2-3 min par token). Je n'ai qu'une demi-douzaine de type de monstre et 2 "PNJ" et chaque type de monstre a un token => total 10 token donc une demi-heure ) tout casser.

J'ai même été capable d'improviser une map en pleine partie, ça m'a pris 5 min (mais j'avais déjà repéré l'image sur internet).
Après, je ne construit pas les map élément par élément, je cherche juste une image qui m'inspire sur le net et c'est moi qui m'adapte au choix final.

Perso, vu que ma préparation habituelle est de 30 min pour le scénar mais 2 bonnes heures pour choisir les monstres, les trésors, les fig et les tuiles, je ne trouve pas que roll20 m'ait pris plus de temps. Pire encore, on a fait la moitié de mon donjon en 4h. J'ai donc en fait préparé pour 2 séances :mrgreen:
 
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Saladdin
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par Saladdin »

haplo a écrit :
dim. mars 22, 2020 9:06 pm
@Saladdin c'est vrai qu'il faut apprendre un peu à utiliser fg, mais on peut vite arriver à un confort d'utilisation (les raccourcis claviers pour tous les éléments de ta fiche, typiquement, ou de celles des joueurs pour le mj). Et surtout : pas moins que roll20 ^^.
[...]
Si tu as du temps je peux te faire une initiation à la prise en main dans la semaine quand le boulot me lâche la grappe histoire que tu puisses quand même tester le soft avec plus de confort durant ton mois payé 🍻 (parce que je trouve qu'il vaut le coût sur plein d'aspects je ne vais pas m'en cacher)

J'ai finalement réussi, et même à ajouter des tirages de cartes ! Ce n'est pas très intuitif, et certaines choses ne sont plus valables par rapport aux tutoriels (on ne peut plus faire par exemple du drag & dop d'images), mais je vais pouvoir me dépatouiller tout seul, merci !

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VXgas
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par VXgas »

AsgardOdin a écrit :
dim. mars 22, 2020 8:41 pm
Pour tout ce qui est théâtre de l'esprit, je vous encourage à tester : https://miro.com ^^

Je pense qu'on peut faire des choses sympa également avec les outils Google.
Google Classroom apr exemple : Les roles Enseignant/Elèves devient MJ/Joueurs avec les notes et documents qu'on peut donner à chacun.
On peut utiliser Google Jamboard en tableau blanc également...
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haplo
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par haplo »

Euh pour le drag n drop faut le jeter and la partie image, après elle fait partie de la campagne normalement , je l'ai encore fait mardi dernier ^^`. Après le temps de réfléchir, je l'ai fait dans FG, pas FGU. Have fun en tout cas, et vraiment regarde leurs forums, y a des tas de trucs déjà fait par des utilisateurs qui évitent de réinventer la roue. Bonnes parties :]
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VXgas
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par VXgas »

VigiloConfido a écrit :
dim. mars 22, 2020 11:55 am
Ma compagne a émis quelques reserve sur ROLL20, elle semble penser que je vais passer deux fois plus de temps à préparer ma partie sur Roll20, temps que je ne passerais pas sur la prépa de la session en elle-même, elle pense aussi que ça va pas être évident pour les joueurs qui ne l'ont jamais utilisé de se faire à l'outil et elle m'a demandé si on pouvait pas jouer sur Discord seulement, quitte à scanner des cartes et les montrer aux joueurs. Je me demande si je devrais pas essayer de jouer en "théatre de l'esprit" mais ça demande beaucoup de confiance de part et d'autre de "l'écran".

Je me suis fait la même réflexion et j'hésite toujours entre les deux. Mais après avoir vu un tuto de Roll20 sur youtube, je me dis aussi "qui peut le plus peu le moins". Il n'est donc pas nécessaire de connaitre toutes les subtilités de Roll20. Tu ne prends et n'utilise que ce qui t'es utile. Je remarque que beaucoup de VTT sont axées sur le battlemap, chacune rivalisant de beauté et d'effets à en devenir visuellement un véritable jeu vidéo. Pour ma part ce n'est absolument pas ce que je cherche. Je cherche à recréer une table de jeu de role tel qu'elle est en réalité. Je me fiche de toutes ces fioritures qui au contraire ne font faire que focaliser les joueurs sur l'écran et cette map plutôt que de laisser libre court à l'imaginaire qui est la base du JdR.
Donc effectivement, pour Roll20, il te suffit de maitriser la barre supérieure avec les pages, mais tu n'es pas obligé d'utiliser des tokens des monstres et PNJ avec toutes leurs subtilités. Tu peux l'utiliser façon tableau blanc et chaque joueur se positionne mais en tant que MJ tu peux simplement griffonner tes cartes et rencontres. L'accès aux fiches de perso et les tirages de dés sont évidemment indispensables. Le reste tu t'en fout.
Discord ou autre pour discuter en fond et hop ça doit suffire.

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haplo
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par haplo »

toutes ces fioritures qui au contraire ne font faire que focaliser les joueurs sur l'écran et cette map plutôt que de laisser libre court à l'imaginaire qui est la base du JdR.

Il y a des tables ou on utilise des maps et des tuiles, et voir la potentialité finale de roll20 ou fg uniquement par le biais de la map plutôt que comme un centralisateur est assez reducteur. L'intérêt c'est que justement tu ne regardes finalement l'écran que quand il y a un partage/un intérêt et la mécanique est prise en compte par la vtt, du coup tu as beaucoup moins à t'en soucier. Les maps sont là si la table le juge nécessaire, pas par principe sur ces softs. De ce côté là, ça favorise plutôt l'immersion et le rp, en fait, tu te concentres beaucoup sur l'échange bien plus que l'écran. Parce que quand il ne bouge pas pendant une heure t'as fondamentalement pas un intérêt capital à le regarder.

Ça ne se justifie pas dans tous les jeux (pour la mécanique), clairement, et discord est bien suffisant pour beaucoup de parties d'ailleurs, mais sur une campagne, avoir ta prep bien ordonnée, tes evenements/menaces/aides de jeu à portée de clic, ça peut te permettre d'enlever certaines contraintes et de focaliser sur ce que tu veux produire comme effet quand des fois la mécanique te ralentit ou le fait que les pjs se passent la coupure de journal et qu'ils n'y réfléchissent pas à peu près en même temps qui peut te faire perdre un certain temps quand il est limité.

C'est, personnellement, un confort qui me semble être favorable à la partie bien plus qu'un divertissement de l'objet d'icelle, peu importe ce qu'on met comme définition à cet objet d'ailleurs.

Si tu veux éviter l'écran absolument, go full discord. Ou mieux, TS et la table se fait confiance pour ne pas tricher et jette les dés IRL.

A contrario, miro, je trouve ça plus dur de ne pas scotcher sur l'ecran : tu es toujours en train de prendre des notes et de regarder celles des autres si tu ne fais pas gaffe (ça n'engage que moi hein), et c' est vite bordélique (pareil).

Mais ça a l'air d'être ce que tu recherches cela dit (parce que soyons honnête, roll20 comme fg pour faire du dessin collaboratif c'est de la crotte). Si c'est pas pour un jeu impliquant une mécanique encyclopédique, tu devrais tenter miro+discord avec un bot de dés si je te lis bien.

Il faut bien noter que je suis un converti quasi intégral au rolisme virtuel, qui me semble être une pratique vraiment totale plus qu'à part de notre passion, donc je suis un gros zelateur dont on devrait se méfier de l'avis.

La seule vérité c'est que ça doit plaire à toute la table, qu'elle soit de bois ou de pixels :]
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Cedh
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par Cedh »

J'ai fait une partie sous Roll20 ce vendredi.
Une première pour notre groupe.
J'ai fait plusieurs tests individuels avec les joueurs en amont de la partie (pour gérer les connexions audio). A chaque test, c'était galère pour nous, au final on est passé par Discord pour le son.
La session a duré environ 4h (durée standard dans notre groupe). Les joueurs ont apprécié l'outil. Il reste des éléments à affiner pour la prochaine session (des éléments manquants sur les fiches de perso - on joue à H&D et j'utilise le Ruleset de DnD 5)
De mon côté, je pense que j'ai plus blindé la session avec des combats et moins de roleplay (ce qui dans le déroulé de la campagne est logique, mais l'outil et l'utilisation des battemaps a forcé le trait)
Nouvelle session vendredi prochain

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VXgas
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par VXgas »

haplo a écrit :
lun. mars 23, 2020 12:21 am
toutes ces fioritures qui au contraire ne font faire que focaliser les joueurs sur l'écran et cette map plutôt que de laisser libre court à l'imaginaire qui est la base du JdR.

Il y a des tables ou on utilise des maps et des tuiles, et voir la potentialité finale de roll20 ou fg uniquement par le biais de la map plutôt que comme un centralisateur est assez reducteur. L'intérêt c'est que justement tu ne regardes finalement l'écran que quand il y a un partage/un intérêt et la mécanique est prise en compte par la vtt, du coup tu as beaucoup moins à t'en soucier. Les maps sont là si la table le juge nécessaire, pas par principe sur ces softs. De ce côté là, ça favorise plutôt l'immersion et le rp, en fait, tu te concentres beaucoup sur l'échange bien plus que l'écran. Parce que quand il ne bouge pas pendant une heure t'as fondamentalement pas un intérêt capital à le regarder.

Ça ne se justifie pas dans tous les jeux (pour la mécanique), clairement, et discord est bien suffisant pour beaucoup de parties d'ailleurs, mais sur une campagne, avoir ta prep bien ordonnée, tes evenements/menaces/aides de jeu à portée de clic, ça peut te permettre d'enlever certaines contraintes et de focaliser sur ce que tu veux produire comme effet quand des fois la mécanique te ralentit ou le fait que les pjs se passent la coupure de journal et qu'ils n'y réfléchissent pas à peu près en même temps qui peut te faire perdre un certain temps quand il est limité.

C'est, personnellement, un confort qui me semble être favorable à la partie bien plus qu'un divertissement de l'objet d'icelle, peu importe ce qu'on met comme définition à cet objet d'ailleurs.

Si tu veux éviter l'écran absolument, go full discord. Ou mieux, TS et la table se fait confiance pour ne pas tricher et jette les dés IRL.

A contrario, miro, je trouve ça plus dur de ne pas scotcher sur l'ecran : tu es toujours en train de prendre des notes et de regarder celles des autres si tu ne fais pas gaffe (ça n'engage que moi hein), et c' est vite bordélique (pareil).

Mais ça a l'air d'être ce que tu recherches cela dit (parce que soyons honnête, roll20 comme fg pour faire du dessin collaboratif c'est de la crotte). Si c'est pas pour un jeu impliquant une mécanique encyclopédique, tu devrais tenter miro+discord avec un bot de dés si je te lis bien.

Il faut bien noter que je suis un converti quasi intégral au rolisme virtuel, qui me semble être une pratique vraiment totale plus qu'à part de notre passion, donc je suis un gros zelateur dont on devrait se méfier de l'avis.

La seule vérité c'est que ça doit plaire à toute la table, qu'elle soit de bois ou de pixels :]

N'ayant fait que peu de parties virtuelles et toi au contraire ayant une expérience de cela, ton avis et retour est intéressant.
En effet jouer derrière un écran est différent que d'être autour d'une table et il est nécessaire de capter l'attention du joueur qui peut vite être déconcentré part autre chose entre l'environnement chez lui, les éléments de son ordi ou de son smartphone.
Une interface trop orientée "théâtre de l'esprit" aura sans doute tendance à ne pas assez focaliser les joueurs, c'est fort possible...
Quelque soit le procédé, en virtuel, je pense en effet qu'il est nécessaire d'avoir une partie plus dynamique dans ses évenements et de régulièrement capter l'attention des joueurs par de nouveaux éléments visuels.

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sherinford
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par sherinford »

VigiloConfido a écrit :
dim. mars 22, 2020 11:55 am
Ma compagne a émis quelques reserve sur ROLL20, elle semble penser que je vais passer deux fois plus de temps à préparer ma partie sur Roll20, temps que je ne passerais pas sur la prépa de la session en elle-même, elle pense aussi que ça va pas être évident pour les joueurs qui ne l'ont jamais utilisé de se faire à l'outil et elle m'a demandé si on pouvait pas jouer sur Discord seulement, quitte à scanner des cartes et les montrer aux joueurs. Je me demande si je devrais pas essayer de jouer en "théatre de l'esprit" mais ça demande beaucoup de confiance de part et d'autre de "l'écran".

Si tu as scanné les cartes, les uploader sur Roll20 et les placer en fond d'écran te prend maximum 1 minute par carte.

En fait, tu peux passer un temps infini sur l'interface à régler tout comme du papier à musique, ou y aller en mode yollo.

Plusieurs conseils pour te simplifier la vie :

1. Utiliser de préférence un jeu pour lequel la feuille de perso existe déjà sur l'interface.

2. Désactiver les grilles (grid) des maps, pour éviter de devoir commencer à aligner celles-ci avec les battlemaps que tu vas uploader.

3. Pour les maps, utiliser le google fu : "battlemap + nom du paysage que tu recherches en anglais" te retourne des dizaines de maps prêts à jouer.

4. Pour les jetons, Token Stamp est topissime: tu uploades une image, tu alignes, tu downloades un jeton que tu peux importer dans Roll 20. C'est relativement rapide à faire, même à la volée, en pleine partie.

5. Si tu veux vraiment te faciliter la vie et que tu as un peu de sous à claquer, achètes-toi tout simplement un scénario officiel sur Roll20 qui contiendra toutes les ressources dont tu as besoin.

6. Recycle. En ligne, rien ne t'empêche de maîtriser plusieurs fois la même aventure à plusieurs groupes différents. En cette période de confinement, il y a certainement de la demande.
Dernière modification par sherinford le lun. mars 23, 2020 10:35 am, modifié 1 fois.
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VigiloConfido
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par VigiloConfido »

Merci pour les conseils @sherinford
- il y a un plan B ?
- oui, s'assurer que le plan A fonctionne.

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Herlkin
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par Herlkin »

Première partie pour moi, en MJ, avec 4 joueurs (certains ayant déjà pratiqués, ça aide beaucoup les autres).
Durée environ 4h...bah déjà je suis beaucoup plus crevé que pour une partie normale.
Système : Roll20 pour les cartes et pions...Discord pour le son, mais c'était vraiment pas terrible, alors on est passé sur un appel téléphonique type conférence. On s'oriente plus pour la prochaine sur du Skype pour le son.
Partie sur l'Anneau Unique (qui je trouve ne va pas trop mal...bon je ne parle pas de l'ambiance hein...)

Ensuite, mon temps de préparation a été bien bien bien bien plus long (mais bon faut que que je m'approprie Roll20, et pour moi, ce n'est pas si évident).

Constat premier : moins atroce que ce à quoi je m'attendais, mais globalement beaucoup, beaucoup moins fluide et sympa qu'en vrai. C'est clairement pour moi une solution de repli/d'urgence, de circonstances, que je n'utiliserai pas autrement...pas fan.
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par neuralnoise »

Les serveurs Discord saturent à cause de la quantité de monde ou c'est une question de réglage micro?

C'est vraiment pas compliqué d'héberger un serveur teamspeak sur son pc. Que le joueur qui ait la meilleure connexion le lance sur son pc et roule ma poule.

Pcq Skype... dans le genre suceur de bande passante, on a rarement vu pire.

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Re: Table virtuelle en 2020

Message par Vorghyrn »

un article de slyflourish pour des conseils sur comment jouer en ligne (plus axé D&D mais c'est assez général pour s'appliquer aux autres jeux)
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par Kandjar »

Ça fait une petite dizaine d'années que je joue régulièrement en ligne, essentiellement par Rolisteam puis Roll20 dès sa création.
Exclusivement depuis deux ans, à part lors d'événements ponctuels qui se sont comptés sur les doigts d'une main.

Pour ma campagne Kingmaker, la carte est forcément importante, l'outil permet d'ajouter des annotations, de faire des dessins simples, de montrer la position du groupe... Je la construis avec https://inkarnate.com/ (version gratuite)
Je l'ai agrémentée de jetons simples, colorés et lisibles, construits en combinant https://game-icons.net/ et http://rolladvantage.com/tokenstamp/, jetons permettant de marquer les sites particuliers, les factions, thématiques, etc.

La partie la plus importante, c'est le journal : je crée au fur et à mesure plein d'entrées, avec souvent juste une image ou un petit texte, et des liens entre ces entrées (il suffit de mettre le nom entre crochets, genre [Comptoir d'Oleg])
Astuce : créer d'avance une poignée d'aides de jeu vierges que les joueurs peuvent éditer : ça leur permettra de prendre des notes à volonté.
J'ai également compilé les règles sur des notes liées entre elles, ça me permet de m'y retrouver sans avoir à fouiller mes pdf et autres google docs.
Enfin, j'ai pas mal développé les personnages, pour automatiser au maximum les actions et tests de compétences, ce qui peut faire gagner beaucoup de temps. En principe, si on utilise une fiche de personnage déjà construite, cette partie du travail est déjà faite.

Je ne me sers quasiment pas de la musique : quelques ambiances parmi celles mises à dispo dans le soft, et ça suffit : gérer correctement l'audio pour qu'on entende tout le monde est déjà assez compliqué pour ne pas s'ajouter un fond sonore envahissant.
En revanche, il me semble capital d'avoir des écrits ou visuels à présenter au groupe : le risque majeur dans le jeu en ligne, c'est le décrochage : comme il faut organiser la parole, le rythme ralentit, et on peut vite se laisser bercer et se dire qu'on a le temps d'aller jeter un ptit coup d’œil discret sur le forum avant son tour... il parait même que certains s'endorment...
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VXgas
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Re: Table virtuelle en 2020

Message par VXgas »

neuralnoise a écrit :
lun. mars 23, 2020 12:44 pm
Les serveurs Discord saturent à cause de la quantité de monde ou c'est une question de réglage micro?

C'est vraiment pas compliqué d'héberger un serveur teamspeak sur son pc. Que le joueur qui ait la meilleure connexion le lance sur son pc et roule ma poule.

Pcq Skype... dans le genre suceur de bande passante, on a rarement vu pire.

Teamspeak 3 ne permet plus de choisir une bonne qualité de son de ce que j'ai testé dernièrement.
Avec la 2 c'était top, sauf si j'ai loupé un truc dans la 3.

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