D&D13 : le Marronnier sans nom

[Islayre d'Argolh]

QUOI ?

Un exemple récent lu hier sur En World :

Hags and (evil) witches are pretty much the same trope, and they are very much "old women". Certainly, in D&D, they technically aren't human, and are possibly even not gendered male or female . . . but the mythology that inspires the D&D creature is definitely an "old women are scary" sort of thing, and D&D hasn't done much to change that.

To make it explicit that hags aren't all scary old ladies in D&D . . . it would be tough to leave that imagery behind, but worth doing IMO. Although, in addition to the ageism (old people are scary) and misogyny (women are scary) . . . we have the unfortunate trope of physical ugliness = evil, which of course extends well beyond the hags in D&D . . . .

D&D has a lot of negative baggage that it inherited from mythology, folklore, and literature . . . it certainly won't all be expunged with the next edition of the game. But any progress is progess!

[Zeben]

Au secours.........

[Nolendur]

Ma proposition de remplacement

Spoiler:

[jbbourgoin]

Cette volonté d'expurger le jeu d'un tel "bagage négatif" va tellement loin que je me dis que la personne qui a écrit cela devrait simplement arrêter de jouer à D&D. Il faudrait tout supprimer là : les combats, les monstres ( si c'est pas de l'âgisme, il reste toutes ces créatures "jeunes" alors ça devient du jeunisme ... ), l'importance de l'or, la montée en niveau ( favoriser la montée en puissance comme si c'était le but de tout être humain en plus de sous-entendre que cette même puissance suppose un droit moral sur toute chose : toute puissance des joueurs sur le monde etc. ).

Bref, tout ça pour dire que lorsqu'on arrive à un tel niveau d'abstraction intellectuelle et un tel refus de prendre en compte la simple histoire d'un support et la dimension symbolique de ses héritages ( mythologie etc. ), absolument tout est critiquable et critiqué.

[Silenttimo]

On va peut-être expurger Shakespeare et présenter les 3 sorcières de Macbeth sous des atours séduisants !


Si c'est le cas, je vote pour Cate Blanchett, Natalie Portman et (pour faire plaisir à ma fille) Emma Watson.

Cela dit, dans "Stardust", l'une des 3 sorcières est interprétée par Michelle Pfeiffer qui se "nourrit" d'un éclat d'étoile pour avoir une apprence jeune et séduisante.

[Celi]

Ceinture et bretelles, ils surfent sur le succès critique et populaire de ce qui est reconnu comme leur meilleure campagne. On peut le comprendre au moins d'un point de vue purement rationnel. 

Perso ça ne me déplaît pas, même si les "linéages" ne m'excitent pas plus que ça. 

En tout cas c'est la meilleure de celles que j'ai lues pour D&D 5.

Mais en mettant il y'a peu la main sur un I6 (ouais je préfère lire en physique) il m'a bien fallut constater que l'essentiel figurait déjà dans ce vieux module.
Un peu comme ces chansons qui plaisent et dont on s'aperçoit qu'il s'agit d'une reprise de Dylan. T'écoutes l'original, ça semble un peu trop dépouillé et sec; mais au final, force est de constater que c'est quand même meilleur.

[kallaghan]

Oui bon après sur le net il y a vraiment n'importe qui et n'importe quoi; il faut faire gaffe a ne pas interpreter ces pensées marginales comme de vrais mouvements d'opinion.

[Selpoivre]

Attendons de voir ce qu'ils vont changer et comment avant de hurler au sacrilège...
Tout changement n'est pas forcément à perte. Par exemple dans Vampire v5, les Ravnos ont été détachés du cliché "vampires gitans, roublard, voleurs et trompeurs" pour resserer leur concept sur l'archétype du "trickster" inspiré par tous les mythes dans le genre quelle que soit leur culture d'origine (Loki, Anansi, esprit du Coyotte...). Au final le clan ressort enrichi en termes de possibilité de jeu, sans renier ce qu'il était avant pour autant (puisque la composante gitane est toujours là, elle n'est juste plus caractéristique de 100% de l'identité des Ravnos).

De mémoire, les Vistani ont déjà été révisés dans la 2ième édition de Curse of Strahd non ? Y'a pas de raison qu'ils aillent au delà de ça...

[Islayre d'Argolh]

Ma proposition de remplacement

Il faudrait un drapeau pour aller avec un ça... Un symbole d'apaisement fort, comme une sorte de cercle

Cette volonté d'expurger le jeu d'un tel "bagage négatif" va tellement loin que je me dis que la personne qui a écrit cela devrait simplement arrêter de jouer à D&D.

Sauf qu'elle est représentative d'un courant de pensée actuellement très actif et influent.
Suffisamment en tout cas pour que J. Crawford (un des auteurs majeurs de la gamme 5e) se soit senti obligé de twitter qu'a sa table les Guenaudes/Hags pouvaient aussi être des hommes.

Bref, tout ça pour dire que si Dark sun n'est effectivement pas des masses dans l'air du temps, aucun contexte de la 5e n'est réellement a l'abri.

[nerghull]

Et même si, subvertir le cliché de la vieille femme vivant à l'écart du village (et sans homme!) qui jette des sorts pour en faire un truc un peu plus épicé, ça sera pas dommage.

[Silenttimo]

Si tu veux pervertir le cliché, je pense que s'inspirer du Radaghast de la trilogie filmée de "Bilbo" est une bonne source d'inspiration d'un shaman / (evil) witch / guenaude mâle.

Au moyen-âge de fantaisie type D&D, je pense que n'importe quel pékin qui aurait Radaghast comme voisin proche ne peut éprouver qu'au mieux de la méfiance et garder ses distances !

[jbbourgoin]

Suffisamment en tout cas pour J. Crawford (un des auteurs majeurs de la gamme 5e) se soit senti obligé de twitter qu'a sa table les Guenaudes/Hags pouvaient aussi être des hommes.

Effectivement ...

Et même si, subvertir le cliché de la vieille femme vivant à l'écart du village (et sans homme!) qui jette des sorts pour en faire un truc un peu plus épicé, ça sera pas dommage.

Ah mais totalement ! Mais on voit bien qu'on est sur autre chose là. Ce n'est pas quelque chose que j'ai vraiment étudié jusqu'ici, mais je ne serai pas étonné qu'il y a là quelque chose qui rejoint la question de l'augmentation des personnalités de type narcissique, voire, peut-être, psychotiques ( supposition d'un psychiatre de mon entourage ). Dit comme ça c'est un peu hard, et il ne s'agit absolument pas de faire un diagnostic des personnes citées.

Il ne s'agit pas pour moi de critiquer les mouvements féministes ou LGBT+ ( loin de là ! ), je viens d'ailleurs de commander un bouquin sur la philosophie féministe contemporaine qui à l'air passionnant, mais je crois que ce type de réaction ( celle citée par Islayre ) rend compte d'une problématique sociétale qui se raccroche au féminisme sur le plan thématique, comme à un objet, mais dit tout autre chose.

D'ailleurs c'est une attitude que l'on commence aussi à voir dans les mouvements de droite et d'extrême droite ( mais ça s'accroche à d'autres objets évidemment ).

[nerghull]

On a peut être mieux à faire que se monter en bourrichon sur un random commentaire sur Internet pour essayer d'en insulter l'auteur ou l'autrice ceci dit. Genre de la subversion de cliché qui date de ce siècle-ci ( Silenttimo nonobstant)

[jbbourgoin]

Ouais, complètement, d'autant plus qu'on ne sait absolument pas ce qui va advenir de ce Ravenloft

Si on nous sort un Ravenloft dans lequel Strahd est devenu un gentil vampire romantique qui veut créer une société démocratique et pacifique dans lequel humains et monstres vivent en harmonie et qui est empêché dans ses prétentions par des humains fondamentalement mauvais et royalistes, alors on pourra reprendre nos râleries XD

[Kardwill]

Si on nous sort un Ravenloft dans lequel Strahd est devenu un gentil vampire romantique qui veut créer une société démocratique et pacifique dans lequel humains et monstres vivent en harmonie et qui est empêché dans ses prétentions par des humains fondamentalement mauvais et royalistes, alors on pourra reprendre nos râleries XD

Ca donnerait une vision originale de la Barovie (et pas totalement inintéressante, en y refléchissant, avec la population sous l'emprise de la malédiction du vampire)

Par contre, pas touche à mémé Morganthe. La gentille vendeuse de gateaux a été le personnage qui a le plus marqué mes joueurs, bien plus que Strahd lui même

Spoiler:

(d'autant qu'avec une gueunaude noire, le moment où tu fais irruption dans son moulin, que tu dévaste son antre, libère ses otages et tue l'une de ses filles, c'est juste le début des emmerdes. Le pouvoir de chevauchée nocturne de ces monstres est une horreur pour un groupe de niveau 4-5 quand une gueunaude revancharde l'utilise nuit après nuit )