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One
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par One »

Merci Demiurge pour cette question pertinente !
[HS](j'en profite pour dire que j'adore les CRs de Prosopopée, j'ai même pu faire une partie avec ma Douce)[/HS]

Merci beaucoup Wenlock pour ce résumé, je vais pouvoir suivre de thread ! (d'ailleurs, si ce n'est pas encore fait, un petit EDIT du 1er post pour dire qu'en page 10 y'a un résumé de la version à cette date, ça peut servir vu le changement ;) )

One, content, même si vous vous en foutez ! :)

EDIT : oh punaise un le cassoulet c'est bon aussi de compét' pour mon 1er ici ! :mrgreen:
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Wenlock
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Wenlock »

Bonne idée. Sitôt dit sitôt fait.
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Démiurge
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Démiurge »

Wenlock : merci pour ce résumé. :)

J'apprécie beaucoup l'espace laissé à la crétaivité des joueurs : roleplay stimulé par les règles et points d'histoire
J'ai quelques questions :
  1. quand détermine-t-on qu'il y a épreuve/duel ?
  2. Les conséquences des états du perso sont-elles toutes prévues à l'avance ou y a-t-il une part d'interprétation du joueur ou du MJ ?
  3. J'ai l'impression en lisant ton compte-rendu (très intéressant d'ailleurs) que le scénario joué est séquentiel (c'est un peu un pléonasme, ça...) prévois-tu une manière de préparer les parties (scénario, bac à sable etc.) qui mette en valeur le système de résolution du jeu ?
One : mp parti ! ;)
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Wenlock
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Wenlock »

Démiurge a écrit :quand détermine-t-on qu'il y a épreuve/duel ?
La plupart du temps, ça se fait tout seul : une opposition en jeu grimpe en intensité, une scène d'action ou de négociation ardue se "polarise" nettement en plusieurs camps qui n'ont pas l'intention de lâcher l'affaire et le meneur annonce "Ok, nous sommes en Duel : quel est votre objectif, quelles sont les mises ?". D'autres fois, ce sont les joueurs qui décident d'aller au baston et qui réclament un Duel.
Dans tous les cas, les critères sont simples : lorsque que joueurs et meneur s'accordent sur le fait qu'une opposition s'avère pouvoir changer le cours de l'histoire ou simplement "faire une belle scène", on passe en Duel.
Par exemple, dans le premier épisode de l'Archipel Mystérieux, la scène de combat sur la colline est devenue un duel dès que le Sergent Diaz a décidé de se mêler de l'opposition entre le Navigateur et le premier Tricorex et appelé tout le groupe à se rassembler : là, c'est clairement devenu "l'équipe contre la meute" et on est passé en Duel.
Les conséquences des états du perso sont-elles toutes prévues à l'avance ou y a-t-il une part d'interprétation du joueur ou du MJ ?
Là pour le coup, c'est assez "classique".
Les conséquences "techniques", disons "chiffrées", sont prévues à l'avance, mais le MJ décrit les conséquences "perceptibles" et le joueur interprète lui-même la manière dont son perso vit la chose.
La valeur des Blessures "critiques", par exemple, dépend de la marge d'échec pour éviter l'accident ou l'attaque (donc de la marge de réussite de l'attaquant, si c'est en combat), elles impliquent des jets de résistance d'une difficulté égale à la valeur de Blessures, les jets de premiers soins ou de guérison ont la même difficulté, etc. mais c'est le meneur qui décrit (en fonction de la situation et de l'ambiance qu'il veut mettre) si ça pisse le sang, si on voit l'os qui ressort, si le perso fibrille... et le joueur lui-même décrit s'il hurle, s'il panique, s'il appelle à l'aide, tout ça.
C'est pareil pour la Tension : ton "tableau de personnage" indique que tu es super-stressé, mais c'est toi qui met en scène comment ça se traduit dans le comportement de ton perso.
J'ai l'impression en lisant ton compte-rendu (très intéressant d'ailleurs) que le scénario joué est séquentiel (c'est un peu un pléonasme, ça...) prévois-tu une manière de préparer les parties (scénario, bac à sable etc.) qui mette en valeur le système de résolution du jeu ?
Oui, le temps du jeu est narratif, ce qui produit un découpage assez codifié (actions -> scènes -> séquences -> épisodes -> chapitres -> saga) qui a des conséquences techniques.
Par exemple, les points d'Histoire sont distribués en fin de séquence (même si j'oublie des fois), les "extras" durent le temps d'une scène, les conséquences d'un Duel restent valable pour la durée de la séquence, les jets de guérison se font par épisode, un bricolage ou une réparation temporaire tiendra le temps d'une scène/d'une séquence/d'un épisode en fonction de la durabilité souhaitée par le joueur (mais ça augmente la difficulté)...
C'est souvent assez "implicite" en jeu (ne serait-ce que parce qu'on ouvre et qu'on ferme chaque scène par une description), mais lorsque c'est nécessaire, le meneur annonce clairement qu'on change de séquence ou de scène. Théoriquement, un épisode est aussi égal à une séance de jeu (quitte à s'arrêter sur un "à suivre").

(HS : oho, je vois que "Silendrift" a fait peau neuve.)
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Démiurge »

Ok, intéressant.
Et sur la construction des scénars, tu proposes une méthode de création (parce que j'ai tendance à penser que toutes les façons d'écrire ne collent pas avec tous les systèmes, une focalisation trop importante sur une enquête peut sabrer l'intensité dramatique d'une partie, tout comme le drame se construit difficilement avec les PJ si c'est scénarisé etc.) ou c'est plutôt du : "à la discrétion du MJ" ?

Bon, n'y voies pas de question piège, c'est juste pour voir jusqu'où tu as poussé "l'encadrement" du jeu à l'écriture. :)
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Lazarus
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Lazarus »

Quand je pourrais le tester, je crois que je vais jouer un setting Action Hollywood dans la lignée d'un Jason Bourne, d'un True Lies ou encore d'un Casino Royale. Un truc qui mêle action, fusillade et grosses personnalités où il ne faut pas trop miser pour espérer ne pas perdre beaucoup. Je note que la partie de poker de Casino Royale serait bien sympa à adapter à CinEtic. J'attends de voir le bouzin pour gratter le setting mais j'aimerais bien jouer dans ce style. Après, faudra voir évidemment si mes joueurs sont ok et si ça se prête au système.

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Wenlock
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Wenlock »

En fait, c'est rigolo que tu m'en parles, je suis en train de réfléchir à des conseils de conception de scénar spécialement adaptés à ce système. Mais pour l'instant, c'est d'avantage une vague direction de recherche qu'autre chose.
Par contre, je travaille depuis un moment sur la "modélisation" des situations, des obstacles et des adversaires. Ce n'est pas de l'écriture, mais c'est un moyen essentiellement technique de classifier et d'évaluer l'opposition dans un système qui favorise grandement les scénars "ouverts" :
-les joueurs sont invités à déterminer eux-mêmes leurs objectifs et à prendre beaucoup d'initiatives, ne serait-ce que par le principe de l'Énergie qui implique un jeu très "pro-actif" (si on ne mise pas, on ne produit rien)
-les nombreuses options d'action disponibles amplifient encore l'aspect "tous les moyens sont bons, choisissez les vôtres" (le système permet aux PJ de créer des trucs, d'établir des relations, de préparer leurs opérations, de s'entraider, de progresser activement, de conquérir des Avantages tactiques dans la plupart des Duels... et donc de gérer tous ces trucs là)
-il est assez facile pour les joueurs de gérer le niveau de détail des scènes, de zapper ce qui les intéresse le moins, de développer d'autres choses pour les intégrer à l'histoire...
-les jetons/mises etc. incite à jouer "ouvertement" (les joueurs voient les jetons du MJ, qui ne peut donc pas tricher).

Bien avant de développer ce système, je menais déjà de cette manière là, en préparant beaucoup de possibilités mais en n'écrivant rien de manière vraiment linéaire : j'établis des situations et des problématiques, les joueurs les abordent comme ils veulent.
CinÉtic a été très influencé par cette façon de mener, je m'en suis aperçu après coup. Mais évidemment, avec des joueurs un peu "consommateurs" ou seulement légèrement passifs, ça pédale vite dans la semoule et depuis que je compte le diffuser, je réfléchis à des moyens d'écrire d'avantage les histoires à l'avance (et donc de guider cette écriture pour qu'elle profite au mieux des outils du système). Ce n'est pas une priorité dans le développement des règles, mais j'ai peu à peu pris conscience qu'un système pro-actif compliquait pas mal la vie des joueurs qui ne le sont pas et n'ont pas envie de le devenir, aussi je garde à l'esprit de peut-être leur faciliter les choses.

Par contre, je ne crois pas que les spécificités de cinÉtic impliquent un style de jeu plutôt qu'un autre, au contraire. J'ai tâché de produire une "boîte à outils" doublé d'un manuel qui transcrit plutôt des possibilités qu'une façon de s'en servir (c'est notamment pour ça que le système est réglable en puissance/importance narrative des PJs, en mortalité, en complexité et en place laissé au hasard). Après, on en fait ce qu'on veut.
Nous, on l'a déjà utilisé pour faire de l'horreur glauque, du polar gritty ou du pulp rigolo : ça marche à peu près pareil à chaque fois, mais c'est sensé pouvoir produire des résultats assez variés.
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Wenlock »

Lazarus a écrit :Quand je pourrais le tester, je crois que je vais jouer un setting Action Hollywood dans la lignée d'un Jason Bourne, d'un True Lies ou encore d'un Casino Royale. Un truc qui mêle action, fusillade et grosses personnalités où il ne faut pas trop miser pour espérer ne pas perdre beaucoup. Je note que la partie de poker de Casino Royale serait bien sympa à adapter à CinEtic. J'attends de voir le bouzin pour gratter le setting mais j'aimerais bien jouer dans ce style. Après, faudra voir évidemment si mes joueurs sont ok et si ça se prête au système.

Lazarus, qui attend le PDF en écrivant son jeu, tranquillement, sans pression... :rock
Alors pense à me demander les règles complètes de combatl, avec les options tactiques, les fusillades, etc. parce que, a priori, le PDF contiendra le système "de base" et pas toutes les options (y en a juste trop).
Après, si je ne comptais pas tout diffuser d'un coup (à la fois pour ne pas assommer le lecteur sous le poids de texte, pour que les M-testeurs puissent prendre le truc en main par étape et pour me garder des billes pour une éventuelle diffusion "payante"), il n'est pas trop compliqué de déduire tout seul comment empiler les différentes règles pour produire des effets combinés si on veut développer certains aspects du jeu.
Mais si certains MJ veulent tester des trucs spécifiques, vu que je compte tout écrire de toutes façons, ça ne me gêne pas d'envoyer des compléments à ceux qui en feront la demande.
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Démiurge »

Bon, ben c'est cool, tout ça ! Un vrai indie. :D
D'ailleurs, plus sérieusement, c'est un projet pro ? Tu imagines quel moyen de publication ? Un éditeur en vue ?
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Wenlock »

Comme on m'avait posé la question il y a quelques "pages", je me cite :P :
Wenlock a écrit : Dans l'état actuel du projet, il faudrait d'abord finaliser certains partenariats, puis monter un site web sérieux pour la diffusion (qui rassemblerait les différents produits gratuits et payants qu'on voudrait baser sur ce système) et donc la présentation des (très) différents univers qui l'utiliseront.
Dans l'idéal, j'espérais que ce site rassemble également du contenu "hors-cinEtic" avec de la théorie rôliste, des articles de fond sur les systèmes, leur conception, l'édition jdr, la pratique du jdr (mise en scène, narration, tout ça), le tout selon des modes techniques et rédactionnels un peu sophistiqués (histoire de rentabiliser ce que je sais de ce métier-là), en tentant des expériences éditoriales variées (un mélange de souscription et de rançon, notamment)... mais la première tentative a foiré*, et maintenant je me concentre surtout sur la finalisation du système lui-même, pour pouvoir lancer des tests à plus grande échelle (j'ai déjà une 20aine de MJ volontaires, si ça marche et que les retours sont bons on étendra le réseau et je compte me remettre un peu dans le circuit des conv' en 2010 pour voir ce qui en ressort).
Au-delà du système, ces tests me permettront d'évaluer s'il y a vraiment un public pour mon machin (d'une manière beaucoup plus lente, mais à mon sens plus fiable et plus amusante qu'une étude de marché "classique"), s'il pourrait participer à son petit niveau à faire un peu évoluer le jeu en général, si les aspects narratifs sont rédhibitoires à une part importante des rôlistes, etc.
Tout ça peut prendre beaucoup plus d'un an supplémentaire ou, si la réponse est rapidement positive, être bouclé en quelques mois : je ne peux absolument pas le prévoir.

Lorsqu'on en sera là, je pourrais juger de l'intérêt de monter une équipe solide autour du projet pour lancer un vrai projet éditorial et exploiter toute la matière que j'ai sous le coude (en l'occurrence, quand-même 5 univers développés avec campagne et les embryons plus ou moins avancés de plusieurs autres).
Dans l'intervalle, tout ça n'est que théorique et la seule chose sûre, c'est que le système sera diffusé, d'une manière ou d'une autre, sous une forme matérielle ou numérique, pro ou amateur, par une structure spécifique, un éditeur-partenaire, voire seulement par [...] un simple pdf librement téléchargeable "pour l'amour de l'art".

* (pour autant, le travail réalisé alors n'est pas perdu et toute la conception graphique et fonctionnelle du site web est encore valide : reste à passer à la réal, je cherche donc actuellement un ou des intégrateurs pros qui accepteraient de bosser pour la gloire, du jeu et un peu de bière, ou contre certains avantages professionnels que je peux leur offrir en les associant à certains de mes contrats de design graphique)
Voilà en gros où on en est. J'aimerais bien publier mais c'est pour l'instant moins prioritaire (et dans l'absolu moins important) que de finir le pdf.
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Démiurge »

Ok, merci d'avoir répondu de manière si diligente à mes questions. :)
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Wenlock »

Pour être franc, quand j'ai pas le temps d'avancer sur le pdf, répondre au thread me donne l'impression de n'avoir pas tout à fait rien foutu à ce sujet. :oops:
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Wenlock »

Moi y a en bien content : l'ami Guillaume a refait un "Hunter-cinEtic" il semble que ça se soit super bien passé. Sa tablée a utilisé le système à fond, ils ont bien compris comment ça tourne et j'essaye de lui extorquer un CR ici.
:rock
Dernière modification par Wenlock le mer. avr. 14, 2010 9:36 pm, modifié 1 fois.
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Marchiavel »

Par curiosité : qu'utilises-tu comme "pions" pour jouer à CinEtic ?
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Re: [cinEtic] Tentative de système ludico-narratif générique

Message par Wenlock »

Ça dépend.
Pour les joueurs, je mets à disposition des pièces de 10 ou 20 centimes (de Francs, ça fait à peu près la bonne taille), Guillaume a acheté des espèces de pions d'1,5cm étrangement concaves après avoir longtemps utilisés de petit D6 comme pions, on a joué un bon moment avec des jetons de poker "réglementaires" de 11,5 gr (aujourd'hui 2 fois trop grands, mais à l'époque, le Tableau de Personnage était en A3... maintenant y a plus que le MJ qui s'en sert), un joueur régulier préfère systématiquement ses pions en cartons piqués dans je ne sais plus quel jeu de plateau (parce qu'ils tiennent dans une pochette de son classeur de JdR), un joueur occasionnel utilise de jolies "dames" en bois... On a aussi brièvement joué avec des pièces de 5 centimes d'Euro, les espèces de graviers en plastique coloré transparent qu'on trouve en jardinerie (que j'avais au départ acheté pour "Marvel Universe RPG"), des cacahuètes (marche très mal, en plus de laisser des traces grasses sur les feuilles) et quelques autres conneries.
L'idéal serait des jetons épais (dans les 3 ou 4mm) et d'un diamètre de 2cm, mais le seul truc important, c'est que le MJ ait deux couleurs différentes, dont une qu'aucun des joueurs n'a : une pour les Adversaires et Obstacles, une pour filer du bonus aux joueurs (qui doivent les rendre en fin de scène).
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