Mage l'Ascension

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killerklown
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Re: Mage l'Ascension

Message par killerklown »

Hyades a écrit : jeu. juil. 13, 2017 11:47 pm Pour revenir au sujet, le cadre de ma dernière chronique de Mage avortée il y a un peu plus d'un an :

Concept : La Révolution (n')aura (pas) lieu
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Sammael99
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Re: Mage l'Ascension

Message par Sammael99 »

Du coup je reviens avec un "nouveau" concept (même si les choses commencent à se recouper pas mal...) qui est inspiré d'un commentaire un peu plus haut sur le paradigme local (je ne sais plus trop quand il a été introduit, mais il est détaillé en option dans le M20).

Concept : Activistes de la Post-Vérité

Les personnages forment un petit groupe itinérant (on pourrait imaginer qu'ils se fassent passer pour des camionneurs, des revendeurs itinérants ou tout autre métier un peu désuet qui nécessite d'être tout le temps sur la route). En fait, ils sont des artisans de la post-vérité, fragilisant le paradigme de la technocratie par petites touches et localement. A chaque arrêt, ils étudient les histoires locales, les croyances des habitants du cru (qu'elles soient religieuses, politiques, etc.) et travaillent à subtilement décaler le paradigme local par rapport à la vision unique de la technocratie. Utilisant de leur magie, ils vont mettre en scène un miracle ici, une manifestation surnaturelle là, un glissement vers la folie ailleurs. Localement, les croyances des habitants évoluent si bien que le paradigme devient plus souple pour les mages des traditions. On peut même imaginer que le résultat final soit une vidéo Youtube qui présente aux masses le miracle, la manifestation, etc. en mode reporter de l'impossible. On peut aussi imaginer qu'ils fassent partie d'un groupe plus large, que toutes ces évolutions soient documentées et marquées par des signes (tags, codes, etc.) dans les villes où ils arrivent. Il est également probable que sous couvert de FBI, le New World Order travaille d'arrache pied à mettre fin à ces agissements.


Types de personnages: plutôt adapté à des traditions "mystiques" rurales, Verbena, Dreamspeakers, Fraternité Akashique...

Devise: Reconquérir la réalité petit bout par petit bout.

Type de scénars: Une approche "miracle of the week" un peu répétitive au début, ils arrivent dans une nouvelle ville, ils cherchent vers quoi faire pencher la balance, mettent leur plan en action et admirent les résultats. Et puis progressivement, le "grand plan" se fait jour, ils voient d'autres mages des traditions abuser de leur liberté nouvelle, les hommes en noir à leurs trousses, etc.

Esprit: Plutôt feutré, au moins au début, pas de gros effets spéciaux, des pro-Trump (ou des fans de Marine) en pagaille, de la misère sociale, des petites vieilles. Et puis au fil de l'eau les enjeux montent, les conséquences aussi.

Inspirations: Leverage, Les Falsificateurs, etc.
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph
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Sammael99
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Re: Mage l'Ascension

Message par Sammael99 »

PS: On peut complètement imaginer ce même concept côté Technocratie, ou les joueurs incarnent une équipe d'agents en charge de mettre fin à ces manipulations locales du paradigme.
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph
Nemesis
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Re: Mage l'Ascension

Message par Nemesis »

S'ils appartiennent à des traditions mystiques rurales et si aucun n'a un niveau élevé d'arcane, la video youtube peut être assez risquée ^^.
(bon après quelqu'un qui a un niveau très élevé d'arcane n'a pas grand chose à craindre de la technocratie... mais son impact va être sacrément limité. Faut bien doser ;).
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Re: Mage l'Ascension

Message par lockheed »

J'aime beaucoup ce concept
Et d'un coup je vois l'Instit qui serait un membre des traditions ;)
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Re: Mage l'Ascension

Message par Nemesis »

- Vous partez M. Novak, ça veut dire que M. Granbois n'est plus malade?
- Non Gaston, ça veut simplement dire que les hommes en noir viennent nous rendre visite. Mais ne t'inquiète pas, tu auras bientôt un nouveau remplaçant et je suis certain que vous saurez tous l'accueillir aussi gentillement que vous l'êtes avec moi.
- Hm... Promis M. Novak.
- Et pensez à vos devoirs, ce soir c'est la pleine lune, n'oubliez pas de verser un peu de votre sang sur une souche en l'honneur du dieu cornu.
- Oui M. Novak...

:D
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Re: Mage l'Ascension

Message par Aran MacFiona »

L'ordre de la raison sans contestations. Le 18e siècle n'est pas que le siècle des Lumières mais aussi celui de la raison et l'éclosion de la méthode scientifique et des sciences. L'adoption du système métrique qui rationalise les poids et mesures, la création des départements qui rationalise le territoire, le concept de nation, tout ça sont des ruptures avec les traditions sociales, politiques, etc... Qui avaient cours en France jusqu'alors. C'est cohérent avec l'Ordre de la Raison et pas du tout avec les Traditions.
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Sammael99
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Re: Mage l'Ascension

Message par Sammael99 »

Nemesis a écrit : mar. juil. 18, 2017 12:49 pm - Vous partez M. Novak, ça veut dire que M. Granbois n'est plus malade?
- Non Gaston, ça veut simplement dire que les hommes en noir viennent nous rendre visite. Mais ne t'inquiète pas, tu auras bientôt un nouveau remplaçant et je suis certain que vous saurez tous l'accueillir aussi gentillement que vous l'êtes avec moi.
- Hm... Promis M. Novak.
- Et pensez à vos devoirs, ce soir c'est la pleine lune, n'oubliez pas de verser un peu de votre sang sur une souche en l'honneur du dieu cornu.
- Oui M. Novak...

:D
Exactement ça !!!
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Hyades
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Re: Mage l'Ascension

Message par Hyades »

Merci pour vos retours ^^.
killerklown a écrit : mar. juil. 18, 2017 11:07 am
Hyades a écrit : jeu. juil. 13, 2017 11:47 pm Pour revenir au sujet, le cadre de ma dernière chronique de Mage avortée il y a un peu plus d'un an :

Concept : La Révolution (n')aura (pas) lieu
Comme Sam, j'y jouerais avec grand plaisir...
Tu as écris qqc comme un CR ?
Arf, ça fait un moment que j'ai arrêté les comptes-rendus de parties : de mon expérience personnelle, c'était très souvent pas mal d'efforts pour des joueurs qui n'y voient pas forcément un intérêt énorme. Depuis je suis passé en plein mode "spectacle vivant" pour le jeu de rôles : n'en restent que de bons souvenirs (en tous cas, j'espère ^^). J'ai juste une masse conséquente de PNJs, de décors et d'idées de scène en stock.
Sammael99 a écrit : mar. juil. 18, 2017 10:31 am
Hyades a écrit : jeu. juil. 13, 2017 11:47 pm Concept : La Révolution (n')aura (pas) lieu
J'aime bien l'idée. Le titre me laissait à penser que ce serait plus que ce que tu décris (à la lecture je me demandais d'ailleurs si la Révolution Française, en supposant qu'elle soit le résultat de manipulations des éveillés, serait plutôt issue du travail de l'Ordre de Raison (qui commence si je ne m'abuse à ressembler à la future Technocratie à ces dates) ou de certaines Traditions.

En tous cas j'y serais volontiers joueur !
Et je n'ai pu lancer en jeu que le tiers de ce que j'ai mis dans la présentation ^^. Le titre reflétait les questionnements qu'on avait eus à la table sur la possibilité de changer l'histoire (questions qu'on ne s'était pas du tout posées avant de se lancer dans une partie historique, ce qui était sans doute une erreur ^^). C'est des questions qui auraient eu vocation à devenir de plus en plus importantes à mesure qu'on avançait dans la chronique, et qui n'auraient sans doute pas eu de réponses définitives et/ou faciles. C'est l'exemple typique du voyage dans le temps : "si je tue Hitler avant sa prise de pouvoir, est-ce que j'empêche la Seconde Guerre mondiale ?" Personnellement, j'aurais eu tendance à répondre "pas si simple" parce qu'il y a tout un tas de facteurs comme les situations géopolitique, idéologique ou économique de l'époque qui ne sont pas pris en compte. La mort d'Hitler n'aurait rien fait pour résoudre la crise économique allemande ou le nationalisme antisémite ambiant. De là à savoir dans quelle mesure sa mort aurait changé l'histoire... Est-ce que ça aurait retardé la guerre ? Est-ce que ça l'aurait précipité ? Est-ce que le régime nazi aurait évolué vers une forme plus rationnelle / efficace sans un leader instable à sa tête (et peut-être contre-intuitivement contribué à une victoire de l'Axe) ? Vaste programme ^^.

Et tous ces questionnements sont bien entendus valables dans la période pré-révolutionnaire. Je me suis concentré sur l'affaire du collier de la reine qui devait constituer la colonne vertébrale de la chronique : si mes PJs n'avaient pas pu empêcher qu'éclate le scandale si tel était leur bon plaisir (et s'ils avaient trouvé les ressources et l'ingéniosité pour parvenir à leur but, bien sûr), j'aurais été le dernier des MJs. Ils auraient donc changé l'Histoire. Mais même si l'affaire n'avait pas éclaté et donc si la réputation de Marie-Antoinette avait été préservée, ça n'aurait sans doute pas suffi à empêché la Révolution (mais ça l'aurait probablement retardée). Ensuite, si les PJs avaient voulu empêcher la Révolution, ça aurait été un projet d'envergure pour lequel ils auraient du muscler sérieusement leur jeu et affronter des obstacles et des antagonistes d'une toute autre ampleur. Après tout, on entre dans le registre de la changement de la Réalité à grande échelle là : si on se foire, bonjour le Paradoxe...

(Et sur une note annexe sur les forces occultes en présence, j'aime assez partir sur un jeu à somme nulle : les factions occultes se tirent tellement dans les pattes qu'elles s'entre-neutralisent et ne contrôlent pas grand-chose, ce qui laisse une certaine importance aux Dormeurs et l'occasion pour les PJs de faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre. L'intérêt du gros de l'Ordre de Raison aurait été le maintien du statu quo et du pouvoir royal qui lui donnent une base stable pour introduire en douceur ses évolutions scientifiques dans le consensus. Une part non négligeable des membres des Traditions, bien implantée dans la bonne société, se serait satisfaite de ses accointances et de l'influence qu'elle exerce sur des nobles plus superstitieux ou ouverts d'esprit. Le Cercle des Philosophes avait vocation à transcender ce genre de clivage dans un but commun : leur face publique était une version hermétique du Comte de Cagliostro, mais ils avaient en soutien des membres des Artisans-Maçons - Craftmasons en VO - qui représentent l'aile plus "socialiste" de l'Ordre de Raison.)
Sammael99 a écrit : mar. juil. 18, 2017 11:38 am Du coup je reviens avec un "nouveau" concept (même si les choses commencent à se recouper pas mal...) qui est inspiré d'un commentaire un peu plus haut sur le paradigme local (je ne sais plus trop quand il a été introduit, mais il est détaillé en option dans le M20).

Concept : Activistes de la Post-Vérité
C'est original et intéressant de le prendre sous l'angle du road-movie en tous cas ^^. De mémoire, l'idée des paradigmes locaux remonte au Storyteller's Handbook de la version révisée. Il y avait même un exemple qui est totalement exploitable dans le cadre de ton idée de campagne : Sleepertown, une petite ville américaine "typique" coupée du reste du monde par la Technocratie et bloquée dans un contexte de Guerre froide. Résultat : une population de Citoyens conditionnés dès la naissance et totalement acquis à la cause de la Technocratie, avec tout ce que ça implique de grosses difficultés pour pratiquer d'autres styles de magie sur place. Le groupe de PJs pourraient tout à fait y arriver sans même se rendre compte de l'existence des procédures de Psyché très subtiles qui isolent la communauté du reste du monde et commencer à s'y installer pour reconquérir du terrain... avant de se rendre compte qu'ils sont dans un merdier sans nom au premier contrecoup du Paradoxe pour un tout petit Effet de rang 1.

En tous cas, il y a plein de possibilités dans ce genre de campagne que tu joues aux Etats-Unis (dont les grands espaces doivent déborder de légendes urbaines locales ou de distorsions de vieilles histoires indiennes dont les PJs peuvent se servir comme matériau de base) ou en France (pour laquelle existe cette référence très utile). Il y avait aussi un petit peu de ça dans Mage Dark Ages qui conseillait aux PJs de prendre en compte les superstitions locales de chaque communauté locale isolée avant d'envoyer des Effets dans tous les sens.
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Re: Mage l'Ascension

Message par Nemesis »

Hyades a écrit : mar. juil. 18, 2017 8:24 pm des membres des Artisans-Maçons - Craftmasons en VO
Franc-maçons me semble mieux en VF... :roll:
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Sammael99
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Re: Mage l'Ascension

Message par Sammael99 »

Sauf que les Franc-Maçons sont une organisation historique réelle, alors que les Craftmasons (et non pas Freemasons) sont une faction de la technocratie. Après, tu fais bien ce que tu veux dans ta propre campagne.
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph
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Re: Mage l'Ascension

Message par Nemesis »

Laisse moi te contredire, Craftmasons désigne les franc-maçons d'une manière plus ancienne que Freemasons. Et ça a une existence historique réelle. Aujourd'hui on l'utilise plutôt pour désigner un stade d'initiation mais ça reste d'usage.
https://www.nottinghamshiremasons.co.uk ... reemasonry
http://www.masonicdictionary.com/craft.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Lectures_ ... ft_Masonry

On oublie très souvent d'où vient le mot franc-maçon. Ce n'est pas un mot au pif, il a une signification profonde même s'il peut avoir des lectures multiples au vu de ce qu'est devenue la franc-maçonnerie par la suite.
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Re: Mage l'Ascension

Message par Sammael99 »

Je te laisse.

Pas sûr que le premier :roll: ait été strictement nécessaire, cela dit.
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Hyades
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Re: Mage l'Ascension

Message par Hyades »

Yep, je dois bien avouer que je n'étais moi-même pas très sûr de la manière d'interpréter ce premier :roll: .

Nemesis : Je ne connaissais pas du tout l'existence de ces Craftmasons historiques, merci pour l'info ^^. Maintenant les Craftmasons de Mage ne sont clairement pas des Francs-Maçons (même si on peut se douter que leurs origines sont communes) : en plus d'entretenir la confusion entre des groupes bien réels et une faction fictionnelle, utiliser le même terme ne refléterait pas la même réalité. Les Craftmasons font remonter leur héritage aux bâtisseurs de cathédrales (voire de pyramides pour les plus complotistes) et à la géométrie sacrée, ils étaient (et sont restés) proches des ouvriers comme les sculpteurs de pierres et des couches les plus modestes de la société. C'est d'ailleurs ce qui a motivé l'Ordre de Raison à les purger un peu avant sa métamorphose en Technocratie. Je ne les vois pas avoir évolué vers le genre de sociétés intellectuelles (et d'influence) qu'on imagine quand on parle de franc-maçonnerie, j'imagine quelque chose de plus proche du travail manuel et des réalités du terrain (raison pour laquelle j'avais traduit la partie "craft" par "artisan"). Par contre, s'il existe un terme français pour Craftmason, je suis preneur ^^.
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Re: Mage l'Ascension

Message par Nemesis »

Tout comme les franc-maçons du coup hein ;)

Même si à une époque plus contemporaine ce sont devenus des réseaux d'influences de la haute société, ce n'était pas du tout le cas avant. C'était des regroupement sous forme de corporations (dans le sens guilde) d'artisans, et en premier lieu de bâtisseurs. Ils organisaient entre eux la vie de leur artisanat ainsi que la spiritualité du groupe. C'est ce mélange des deux qui a donné quelque chose d'assez intéressant, le mélange d'un savoir faire technique et de lignes plus spirituelles. C'est ainsi que l'on retrouve des marques et des symboles qui accompagnent une ligne de pensée assez unique.

Le soucis, si tu regardes les franc-maçons tels qu'ils sont aujourd'hui et avec des yeux de l'extérieur, tu risques de juste voir un groupe partageant un réseau social d'influence assez select, sinon discret. Pourtant, je ne crois pas qu'ils aient rejeté leur héritage. Et même s'ils sont profondément différents de cette époque lointaine, la symbolique conserve un peu c côté spirituel perdu.

(Pour le premier... et bien je n'ai pas des liens de référence sur ces sujet, du coup j'ai fait une recherche rapide pour donner une idée mais tous ne sont peut être pas judicieux en effet.)
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