[Questions] Appel à physiciens pour question de magie

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Le Grümph
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Re: [Questions] Appel à physiciens pour question de magie

Message par Le Grümph » mar. juil. 09, 2019 4:27 pm

Du coup, et au final, je pars sur la proposition suivante. Merci à tous pour vos retours et votre aide ! :rock :bierre:
 
Les six domaines de la basse magie sont :
Domaine
Ce domaine s’intéresse…
Champs.
… aux champs électromagnétiques, aux ondes et à la lumière.
Chaos.
… à la thermodynamique, à l’entropie, aux mouvements des fluides et aux probabilités.
Corps.
… aux phénomènes du vivant, à la chimie, à la biologie et à la médecine.
Démons.
… à la magie elle-même, aux démons et aux manifestations surnaturelles.
Esprit.
… à la conscience, à la communication et à la mémoire.
Géométrie.
… à l’espace-temps, à la gravité, à la téléportation et à la télékinésie.
 
Les six domaines de la haute magie sont :
Domaine
Ce domaine s’intéresse…
Enchantements.
… aux artefacts et aux effets magiques liés.
Guerre.
… aux forces destructrices de la magie.
Illusions.
… à la manipulation de sens à grande échelle.
Nécromancie.
… aux choses mortes et au devenir du Satori.
Protection.
… à la puissance bienveillante de la magie.
Transmutation.
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Re: [Questions] Appel à physiciens pour question de magie

Message par Ravortel » mar. juil. 09, 2019 4:45 pm

Maintenant je vais faire mon PJ chiant :

a. MJ, je veux contraindre mentalement un démon à m'obéir (ou lire dans ses pensées ?), Démons ou Esprit ?
b. MJ, je veux altérer une chute d'eau pour l'ouvrir comme un rideau, Chaos ou Géométrie ?
c. MJ, pour une fouldebeu, Guerre ou Chaos ?
d. MJ, je veux voler comme Superman, Géométrie, Transmutation... Chaos (pour voler comme Pyro) ?
e. MJ, avec Illusions, si je persuade tes cinq (six, sept...) sens que tu es écrasé par une météorite, tu meurs ?
f. MJ, on peut croiser les Domaines ? Genre faire de la télékinésie indétectable magiquement, Géométrie+Démons ?

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Re: [Questions] Appel à physiciens pour question de magie

Message par Mugen » mar. juil. 09, 2019 4:58 pm

Je bloque toujours sur la dissociation des mouvements des fluides d'avec "Géométrie" (qui pourrait d'ailleurs ici s'appeler Relativité).

Et je ne suis vraiment pas fan de la liste des domaines de Haute Magie. Je préfère la proposition d'origine.
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Re: [Questions] Appel à physiciens pour question de magie

Message par Qui Revient de Loin » mar. juil. 09, 2019 5:06 pm

Et Nécromancie me semble redondant avec Esprit et Démon (chose morte = mémoire+chose desincarnée), mais il y a peut-être une explication à cela dans ta cosmogonie.
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Re: [Questions] Appel à physiciens pour question de magie

Message par Mugen » mar. juil. 09, 2019 5:09 pm

Ravortel a écrit :
mar. juil. 09, 2019 4:45 pm
c. MJ, pour une fouldebeu, Guerre ou Chaos ?

Corps, vu qu'il englobe la chimie...
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Re: [Questions] Appel à physiciens pour question de magie

Message par TristeSir » mar. juil. 09, 2019 5:12 pm

Ravortel a écrit :
mar. juil. 09, 2019 4:45 pm
Maintenant je vais faire mon PJ chiant :

a. MJ, je veux contraindre mentalement un démon à m'obéir (ou lire dans ses pensées ?), Démons ou Esprit ?
b. MJ, je veux altérer une chute d'eau pour l'ouvrir comme un rideau, Chaos ou Géométrie ?
c. MJ, pour une fouldebeu, Guerre ou Chaos ?
d. MJ, je veux voler comme Superman, Géométrie, Transmutation... Chaos (pour voler comme Pyro) ?
e. MJ, avec Illusions, si je persuade tes cinq (six, sept...) sens que tu es écrasé par une météorite, tu meurs ?
f. MJ, on peut croiser les Domaines ? Genre faire de la télékinésie indétectable magiquement, Géométrie+Démons ?


Tu peux aussi regarder du coté de Changeling: the dreaming et de ses Arts/Royaumes.
Les arts sont la façon dont le charme va altérer le royaume. Les royaumes sont:
Nature:  (minéral, végétal, animal, phénomène naturel)
Acteur: (ami, étranger, personne connue, ennemi)
Fée: (les créatures surnaturelles)
Temps:
Scène: (une pièce, une maison, un quartier, une zone).
Accessoire: (objet porté, objet manufacturé, objet mécanique, objet électronique)
 
C'est la combo des deux art/royaumes qui créé le charme.

Ainsi pour lire les pensée du démon c'est Esprit+Fée
Pour arrêter une chute d'eau c'est Chaos+Nature
La fameuse boule de feu Guerre+acteur (pour la balancer sur un humain) ou guerre + accessoire (pour la balancer sur une voiture)
ect...

Tu peux jouer combo. Je veux lancer un sort de sommeil sur tout les humains de la pièce. C'est une combo Acteur+Scène. C'est plus difficile mais l'effet et plus puissant. Et si il y a 3 personnes qui ne s'endorment pas... c'est qu'elles ne sont pas humaines.

Et puis ça va plaire au Grumph il y a 6 royaumes.
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Re: [Questions] Appel à physiciens pour question de magie

Message par Ravortel » mar. juil. 09, 2019 5:21 pm

Mugen a écrit :
mar. juil. 09, 2019 5:09 pm
Ravortel a écrit :
mar. juil. 09, 2019 4:45 pm
c. MJ, pour une fouldebeu, Guerre ou Chaos ?

Corps, vu qu'il englobe la chimie...
La chimie est OK pour faire le feu, mais pas pour le propulser dans la tronche du méchant d'en face.

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Re: [Questions] Appel à physiciens pour question de magie

Message par Humphrey B » mar. juil. 09, 2019 5:35 pm

Le Grümph a écrit :
mar. juil. 09, 2019 4:27 pm
Champs.… aux champs électromagnétiques, aux ondes et à la lumière.
les ondes, c'est très large : il y a les vagues, les ondes sismiques, les ondes sonores... Vu que tu mets les fluides (qui incluent aussi les gaz) sous "Chaos", tu devrais vraiment renommer ce domaine en électromagnétisme.
(et un "champ" en physique, c'est encore plus large : la théorie des champs est liée à la physique quantique et à la description des interactions entre particules)
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Re: [Questions] Appel à physiciens pour question de magie

Message par merson » mar. juil. 09, 2019 6:21 pm

La classification obtenue est intéressante; l'approche proposée par Nolendur, c'est-à-dire par le biais de la complexité des systèmes ou du niveau d'émergence des lois physiques, me semble la plus pertinente. Du coup, lorsque tu auras un joueur qui voudra agir sur quelque chose, tu pourras savoir quel domaine utiliser simplement en regardant quel est le niveau d'émergence des lois physiques qui modélisent le mieux le domaine.

Je plusune les remarques sur les noms donnés: Je comprends que "Champs" est plus évocateur, mais il brouille pas mal les choses avec d'autres domaines; je reconnais que je n'ai pas forcément grand-chose de mieux à te proposer, "Electromagnétisme" faisant peut-être un peu trop jargon scientifique.

De plus, tu devrais probablement abandonner dans la description de "Champs" le mot "ondes", qui n'est pas suffisamment spécifique et qui peut induire les gens en erreur, au profit d'une formulation comme "phénomènes d'origine électromagnétique", éventuellement en détaillant: "Lumière, rayons ionisants, etc.". Exemple:
Le Grümph a écrit :
mar. juil. 09, 2019 4:27 pm
Chaos.
… à la thermodynamique, à l’entropie, aux mouvements des fluides et aux probabilités.
... et aux phénomènes acoustiques/sismiques, et les ondes qui vont avec 8|
Quand la musique de Mozart cesse, le silence est encore de Mozart; Quand la musique de Marilyn Manson cesse, les acouphènes sont encore de Marilyn Manson.
Et les fantasmes haineux de notre nazitude te révèlent les fastes de la solitude. H-F Thiéfaine.
1984, c'était pas un mode d'emploi. Loris.

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Re: [Questions] Appel à physiciens pour question de magie

Message par Le Grümph » mar. juil. 09, 2019 6:50 pm

Yop
Encore une fois, l'idée c'est pas de modéliser réalistiquement en six petites catégories des choses aussi vastes. Juste de proposer aux joueurs la possibilité d'agir sur des portions limitées de la réalité.
Je vais y réfléchir. Et peut-être partir sur complètement autre chose ou autrement. Dans tous les cas, j'ai le système derrière. Me faut juste une taxonomie efficace.
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Re: [Questions] Appel à physiciens pour question de magie

Message par Mugen » mar. juil. 09, 2019 10:20 pm

Humphrey B a écrit :
mar. juil. 09, 2019 5:35 pm
Le Grümph a écrit :
mar. juil. 09, 2019 4:27 pm
Champs.… aux champs électromagnétiques, aux ondes et à la lumière.
les ondes, c'est très large : il y a les vagues, les ondes sismiques, les ondes sonores... Vu que tu mets les fluides (qui incluent aussi les gaz) sous "Chaos", tu devrais vraiment renommer ce domaine en électromagnétisme.

Déjà dit !

Après, il y a toujours les 4 interactions élémentaires.
-Électromagnétisme
-Gravité
-Force Nucléaire Forte
-Force Nucléaire Faible
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