[Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

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Erwan G
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Erwan G » mar. févr. 12, 2019 9:44 am

Krieghund a écrit :
mar. févr. 12, 2019 8:44 am
certains ont ils lu "Le Problème à trois corps", de Liu Cixin ? Ca faisait longtemps que j'avais pas lu de la SF aussi prenant. Je parle de SF, pas de Space-Op.

Yep, et sa suite, la Forêt sombre. J'attends pour lire le dernier tome, parce qu'une fois commencé, il est très difficile de lâcher un Liu Cixin. Son écriture est de qualité, ses idées sont bonnes et son mélange entre ce qui existe/a existé et la mise en abîme par le coté SF est juste passionnant.

Edit : pas transcendant ? C'est un des meilleurs livres de SF que j'ai lu depuis des années. Et de loin. La première partie, sur la révolution culturelle, est juste extraordinaire. Et l'intrigue passionnante. Et il y a du savoir faire. Avec Ken Liu, Liu Cixin est vraiment ce que je lis de mieux dans le genre en ce moment.

Il m'a aussi poussé à lire le seul Wang Xiaobo que j'ai trouvé, le Monde futur, un très beau et très court livre.

En ce moment, je suis dans la magie de l'Epopée de Gilgamesh de Saint Jean Bottéro. C'est juste magnifique.

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Elijah Shingern
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Elijah Shingern » mar. févr. 12, 2019 10:01 am

Erwan G a écrit :
mar. févr. 12, 2019 9:44 am
En ce moment, je suis dans la magie de l'Epopée de Gilgamesh de Saint Jean Bottéro. C'est juste magnifique.

C'est le cas de le dire :wub:
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Ne déposerons-nous sur la table éternelle
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Leviathan » mar. févr. 12, 2019 10:09 am

Personnellement, je n'ai pas accroché au Problème à Trois Corps. Alors oui, la partie sur la révolution culturelle est intéressant, l'intrigue aussi, mais j'ai trouvé le style plat et les personnages insipides, sans relief aucun.
À vous lire, j'ai l'impression d'être passé à côté d'un chef d’œuvre, mais à la lecture, je devais me forcer pour avancer.

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par LordJagged » mar. févr. 12, 2019 10:21 am

J'ai bien aimé "Le Problème à trois corps" mais je suis plus mitigé pour sa suite "La Forêt sombre". Le début et la fin du roman sont très bien mais au milieu il ne se passe pas grand chose avec un paquet de réflexions philosophiques que j'ai trouvées assez creuses. Bon, les concepts scientifiques des livres sont quand même assez intéressants et j'ai acheté le troisième volume qui attend sur ma liseuse que je finisse les Portes de la maison des morts de Steven Erikson. 

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Krieghund » mar. févr. 12, 2019 10:25 am

Erwan G a écrit :
mar. févr. 12, 2019 9:44 am
Krieghund a écrit :
mar. févr. 12, 2019 8:44 am
certains ont ils lu "Le Problème à trois corps", de Liu Cixin ? Ca faisait longtemps que j'avais pas lu de la SF aussi prenant. Je parle de SF, pas de Space-Op.


Edit : pas transcendant ? C'est un des meilleurs livres de SF que j'ai lu depuis des années. Et de loin. La première partie, sur la révolution culturelle, est juste extraordinaire. Et l'intrigue passionnante. Et il y a du savoir faire. Avec Ken Liu, Liu Cixin est vraiment ce que je lis de mieux dans le genre en ce moment. 
Ah mais je pense comme toi. Je parlais de la hard SF en général. J'adore Kim Stanley Robinson, par exemple, mais je me suis emmerdé à lire la trilogie Martienne.
Mais Liu Cixin, c'est pour moi aussi ce que j'ai lu de mieux depuis très longtemps.
 

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Erwan G » mar. févr. 12, 2019 12:42 pm

LordJagged a écrit :
mar. févr. 12, 2019 10:21 am
J'ai bien aimé "Le Problème à trois corps" mais je suis plus mitigé pour sa suite "La Forêt sombre". Le début et la fin du roman sont très bien mais au milieu il ne se passe pas grand chose avec un paquet de réflexions philosophiques que j'ai trouvées assez creuses. Bon, les concepts scientifiques des livres sont quand même assez intéressants et j'ai acheté le troisième volume qui attend sur ma liseuse que je finisse les Portes de la maison des morts de Steven Erikson. 

C'est quoi, le milieu ? Le positionnement du militaire ? Les jeux des colmateurs ? Un truc que j'ai oublié ?

@ Leviathan : C'est un des défauts actuels du genre, les personnages ne sont que des éléments de l'intrigue, éventuellement en dehors d'un ou deux (la fille du professeur assassiné est le seul qui ait plus d'épaisseur qu'un papier à cigarette). Clairement, je pense que ce n'est pas le propos de cette littérature. Quand tu lis le Monde futur de Wang Xiaobo, les personnages n'ont que des fonctions, pas de réelle personnalité. Un peu comme dans pas mal de film chinois ou coréens. Ils sont ce qu'ils font et pourquoi ils le font, rien d'autre.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Nébal » mar. févr. 12, 2019 2:18 pm

Pas lu, entendu dire beaucoup de bien, mais la Hard SF c'est justement le genre que je trouve le plus transcendant, la forme la plus pure du "sense of wonder" ! Un bon Baxter, un bon Egan, y a pas mieux dans ce registre (même si effectivement, les personnages, c'est pas tout à fait ça, c'est certain). Robinson, ça se joue à un autre niveau, je crois (même si j'aime beaucoup aussi - enfin, avant sa trilogie climatique, en tout cas).
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Lotin » mar. févr. 12, 2019 2:55 pm

Nébal a écrit :
mar. févr. 12, 2019 2:18 pm
[...] Un bon Baxter, un bon Egan, y a pas mieux dans ce registre (même si effectivement, les personnages, c'est pas tout à fait ça, c'est certain). [...]

D'ailleurs, même si je ne devrais pas te demander ça à toi (tu me fais acheter trop de livres sans que je sollicite particulièrement ton avis), un conseil de lecture pour aborder Baxter (que je n'ai jamais lu) ?

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Sama64 » mar. févr. 12, 2019 4:10 pm

Je viens de finir "les mailles du réseau" de Sterling, dans mon cycle de (re) lectures cyberpunk

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Et j'ai eu du mal à arriver à la fin. 
Pas à cause du style, qui est correct, mais plus à cause de l'histoire, dont les enjeux ne sont pas folichons (au moins au début) et dont on a du mal a comprendre les enchaînements d'évènements.
C'est pas vraiment du cyberpunk : pas vraiment de matrice, pas (ou presque pas) d'implants cyber, juste des méga corpos et des déséquilibres énormes entre populations. 

Quelques descriptions ou personnages à reprendre pour du JDR (singapour, le journaliste-rebelle dans le désert, le super soldat rasta) mais sion, je suis déçu du bouquin, loin de mon Top 3 ou 5 du cyberpunk
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Tybalt (le retour) » mar. févr. 12, 2019 4:17 pm

Erwan G a écrit :
mar. févr. 12, 2019 9:44 am
En ce moment, je suis dans la magie de l'Epopée de Gilgamesh de Saint Jean Bottéro. C'est juste magnifique.

Un classique universel, cette épopée. Si jamais tu veux découvrir d'autres mythes mésopotamiens après ça, je te recommande l'anthologie Lorsque les dieux faisaient l'homme, de Jean Bottéro et Samuel Kramer. Les aventures d'Inanna/Ishtar, les combats de Ninurta contre les pierres, les ruses d'Ea/Enki, l'Enuma Elish avec Mardouk contre Tiamat... C'est très dépaysant et très osé en comparaison de la mythologie grecque (si, si). Les interprétations mythologiques de Bottéro sont simplistes et vieillies, mais les présentations et les traductions des textes sont très claires.
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a vraiment lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Erwan G » mar. févr. 12, 2019 4:29 pm

C'est dans ma pile à lire. Là, je me suis focalisé sur Gilgamesh pour pouvoir présenter cela à des amis qui ne connaissaient pas le mythe.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Antharius » mar. févr. 12, 2019 5:26 pm

Pour ma part, je viens de finir Parasites de Arnaud Codeville :

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Pitch : des ados font une découverte, réveillent quelque chose qui...
Puis on retrouve Ben adulte, qui a perdu sa femme mais l'horreur de son enfance semble revenir.

L'auteur a un style clair, sans chichi où on bloque sur une phrase. C'est direct et vraiment percutant. Ça faisait un moment qu'un récit d'horreur ne m'avait pas accroché comme ça (oui il y a une référence indéniable à King mais sans lourdeur fanboyesque).

On sent également l'auteur rôliste et le livre ferait une chouette campagne horreur : Cthulhu hack ou même monster of the week voir du tales from the loop.

Pis, ça ajoute au livre, c'est de l'autoédition : auteur adorable, passionné. Bref on a envie de le suivre ^^

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Nébal
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Nébal » mar. févr. 12, 2019 6:11 pm

Lotin a écrit :
mar. févr. 12, 2019 2:55 pm
Nébal a écrit :
mar. févr. 12, 2019 2:18 pm
[...] Un bon Baxter, un bon Egan, y a pas mieux dans ce registre (même si effectivement, les personnages, c'est pas tout à fait ça, c'est certain). [...]

D'ailleurs, même si je ne devrais pas te demander ça à toi (tu me fais acheter trop de livres sans que je sollicite particulièrement ton avis), un conseil de lecture pour aborder Baxter (que je n'ai jamais lu) ?

Ca dépend de ce qu'on cherche au juste. Je déconseillerais plutôt son "cycle des Xeelees" (au sens strict), que je trouve plutôt médiocre.

Le premier roman de Baxter que j'ai lu, c'est Les Vaisseaux du temps, "suite" cent ans après à La Machine à explorer le temps de Wells, et c'est un des (voire le) meilleurs romans sur le voyage dans le temps que j'aie jamais lus. Eviter par contre Le Massacre de l'humanité, la même chose pour La Guerre des mondes, qui n'a aucun d'intérêt.

Il y a du gros "sense of wonder" dans des romans comme Temps, le premier du "cycle des univers multiples", les suivants sont moins bien (et les romans en fait indépendants).

Evolution est probablement son roman le plus ambitieux - l'histoire de l'humanité depuis le tout début (et même avant), et ses prolongements dans des milliers ou millions d'années. Assez époustouflant (et pas ce qu'il y a de plus joyeux - beaucoup de Baxter sont dans ce cas).

Côté mi-space op', mi hard science, Exultant est vraiment très bon - sur une base à la Stratégie Ender, c'est beaucoup, beaucoup mieux. C'est le deuxième tome des "Enfants de la destinée", mais, là encore, ils sont tous indépendants (et les autres sont nettement moins bien). Exultant s'inscrit dans le cycle des Xeelees par la marge, mais inutile de le connaître pour apprécier ce roman.

Dans un registre plus proche de nous, Voyage, un de ses premiers romans, est vraiment très fort. Premier titre de la "trilogie de la NASA", mais là encore indépendants des suivants, moins bons.

Après, attention : ce sont souvent des pavés, et niveau style et personnages, c'est pas exactement ça. Mais les idées sont remarquables, et c'est typiquement le genre de bouquin hard SF où la science suscite le vertige.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par vermer » mar. févr. 12, 2019 6:53 pm

Krieghund a écrit :
mar. févr. 12, 2019 8:44 am
certains ont ils lu "Le Problème à trois corps", de Liu Cixin ? Ca faisait longtemps que j'avais pas lu de la SF aussi prenant. Je parle de SF, pas de Space-Op.
Oui c'est pas tres bon. Le coté hard sf n'est pas un probleme, le cadre culturel est tres sympathique, mai sl'auteur a de gros problemes avec la construction, le rythme et l'interet de son histoire. Cela fait un peu livre d'auteur débutant je trouve.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

Message par Lotin » mer. févr. 13, 2019 11:19 am

Nébal a écrit :
mar. févr. 12, 2019 6:11 pm

[plein de conseils]


Merci beaucoup !
J'ajoute donc quelques titres à ma pàl.


J'ai beaucoup pris l'avion ces deux derniers mois du coup mon temps de lecture a favorablement explosé.
Je me suis enfin lu La Peste écarlate de Jack London. J'avais vu l'expo passionnante Jack London dans les Mers du Sud au Musée d'Aquitaine à Bordeaux il y a quelques mois et m'étais décidé à lire plus que les grands classiques scolaires de l'auteur. Moins d'une heure de lecture et de plaisir intense (oui j'ose !). J'ai trouvé cela brillant et excellent (surtout remis en contexte, de l'anticipation post-apo publié en 1912). C'est très facile d'accès, ça se lit très vite (en moins d'une heure) et cela fait une excellente source d'inspiration pour du post-apo.

Corolaire de cette lecture très rapide je n'avais plus de lecture pour le reste de mon trajet, j'ai tenté de me ravitailler dans un Relay d'Orly ouest, autant dire que le choix fut maigre. J'ai opté pour un policier suédois, En sacrifice à Moloch de Asa Larsson, avec un bandeau rouge me vendant une saga aux xx millions de lecteurs. Ben c'était franchement pas terrible, selon mes goûts, une enquête un peu cousue de fil blanc, des personnages meh-bof à la limite du niaiseux, une double intrigue avec un retour dans le passé totalement quelconque. Je vais mettre sur le dos de la traduction la partie littéraire proprement dite n'étant pas familier de la littérature nordique, ça ne vole pas bien haut. Bref, ça m'a fait passer le temps.

Deux autres lectures passionnantes mais dans un tout autre registre. Lu Le Puissant royaume du Japon, présenté par quelqu'un d'ici (mais dans le sujet des inspis historiques), par le sieur François Caron. Je vais pas trop développer car "un con" l'a déjà très bien fait par ici. Ca se dévore, surtout si comme moi on est intéressé/formé par tout ce qui est "contact civilisationnel". C'est une excellente source d'inspirations pour plein de trucs en fait mais ça reste spécial comme lecture.
Lu aussi Christophe Colomb et autres cannibales de Jack D. Forbes, ouvrage fondateur de 1979 enfin traduit dans la langue de Jean-Kevin-Eudes. L'auteur est un universitaire et militant politique américain spécialiste de la question des natives americans, fondateur de la Deganawidah-Quetzalcoatl University (entre autres). Le parti pris de son ouvrage est de renverser l'association autochtones cannibales et de renvoyer cet état de cannibale aux colons (jeu de mots) occidentaux. Il met en lumière l'impact d'une civilisation capitaliste (atteinte d'une maladie nommée le Wétiko) sur le monde amérindien. Ca évoque beaucoup de chose dont la résistance (ou la simple prise de conscience de) des cultures autochtones à la culture occidentale dominante, le rapport à certaine pratiques capitalistes, à l'écologie, à pas mal de problématiques actuelles, etc. C'est forcément très orienté mais très intéressant comme lecture.

"Lu" aussi le Dictionnaire Critique de Mythologie de Le Quellec et Sergent. C'est érudit, intelligent et souvent brillant, normal venant de ces auteurs. De très nombreuses notices thématiques abordent des sujets plus ou moins classiques au travers de nombreuses mythologies (on sort du classique diptyque antique) mais aussi des notices sur des auteurs et mythographes, des pans de l'historiographie de la discipline, qui sont tout aussi passionnantes. Le mot "critique" du titre a là toute son importance et rend, pour moi, l'ouvrage indispensable dans son genre. Un court entretien avec les auteurs ici.

Lu en parallèle Les mythes de la création, les matins du mon du cercle polaire à l'Océanie de Jean-Pierre Otte. Un très beau voyage assez original car plusieurs de ces mythes sont inédits (rassemblés et mis sur papier pour la première fois pour certains). La aussi une belle source d'inspirations très exotiques pour des MJ en quête de ce genre de récits cosmogoniques.

Plusieurs autres lectures sur les Celtes sur lesquelles je ne m'étendrai pas car elles n'intéresseront personne (pas de la fantasy à la vague saveur "celtisante" mais de la production scientifique "chiante").

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