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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par agone35 » mar. avr. 16, 2019 8:20 am

Zeben a écrit :
lun. avr. 15, 2019 11:38 pm
Je suis terriblement triste ce soir. On a parlé il y a quelques temps de ce que c’est d’être français, de ce qui nous unit, sans trop avoir de réponses. Ce soir je crois qu’on en a retrouvé une.
Très intéressante remarque. Moi qui n'ai aucun élan patriotique (sans aucun sous-entendu péjoratif à ce mot), je me sens particulièrement touché par l'incendie. Ridule a d'ailleurs peut-être trouvé une partie de l'explication : l'édifice a été érigé (outre le côté religieux) pour transcender les côtés éphémères de nos vies humaines. Le voir partir en fumée nous renvoie à ça.

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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Highlandjul » mar. avr. 16, 2019 8:22 am

Oui, alors, perso, je miserais au contraire sur un regain de fréquentation. Les gens aiment s'arrêter pour mater des accidents....
C'est affreux, et on aura perdu pas mal mais entre Reims, les églises normandes et les autres pertes collatérales des deux guerres.... Et je ne parle pas du chateau de Lunéville, on a un peu l'habitude de remettre sur pieds les trésors nationaux qui ont pris cher.
Mais, clairement, on n'avait pas besoin de ça en ce moment.
Un malheur n'arrivant jamais seul, on en a pour des semaines à voir Berne, Deutsch et Ferrand faire le tour des plateaux.

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Message par Loris » mar. avr. 16, 2019 8:23 am

Ce qui était dingue, c’est le silence. On a regardé la cathédrale brûler et toute la foule était silencieuse. Des chuchotements, quelques prières, les pompiers applaudi mais, surtout, un silence épais, lourd, envahissant, étouffant.
"Over the centuries, mankind has tried many ways of combating the forces of evil... prayer, fasting, good works and so on. Up until 'DooM', no one seemed to have thought about the double-barrel shotgun. Eat leaden death, demon!"
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Message par Calisto » mar. avr. 16, 2019 8:53 am

Purée que c'est dur, j'ai beau me dire que l'on va reconstruire mais perdre un chef d’œuvre comme cette toiture et cette flèche bâtie par nos anciens maîtres maçons, sculpteurs, charpentiers... 850 ans debout... heureusement que nous avons su préserver et transmettre nos traditions et que nos compagnons actuels comme de demain vont avoir du travail. Que c'est triste...
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Message par Tosheros » mar. avr. 16, 2019 8:57 am

Highlandjul a écrit :
mar. avr. 16, 2019 8:22 am
Oui, alors, perso, je miserais au contraire sur un regain de fréquentation. Les gens aiment s'arrêter pour mater des accidents...

Pendant un temps c'est clair, mais quand le site sera recouvert de grues de chantier et d’échafaudages massifs, ce qui risque de durer des années, ça va être plutôt repoussant et salement dénaturer la skyline de Paris...

C'est bien sûr beaucoup trop tôt pour donner un chiffre exact, mais on a une fourchette de l'estimation du coût des réparations?
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Message par sherinford » mar. avr. 16, 2019 9:03 am

Tosheros a écrit :
mar. avr. 16, 2019 8:57 am
Highlandjul a écrit :
mar. avr. 16, 2019 8:22 am
Oui, alors, perso, je miserais au contraire sur un regain de fréquentation. Les gens aiment s'arrêter pour mater des accidents...

Pendant un temps c'est clair, mais quand le site sera recouvert de grues de chantier et d’échafaudages massifs, ce qui risque de durer des années, ça va être plutôt repoussant et salement dénaturer la skyline de Paris...

C'est bien sûr beaucoup trop tôt pour donner un chiffre exact, mais on a une fourchette de l'estimation du coût des réparations?

J'imagine que seuls des artisans agréés et formés pour travailler selon les pratiques anciennes pourront y toucher... Ca va douiller sévère...

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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par BlackJack » mar. avr. 16, 2019 9:06 am

Tosheros a écrit :
mar. avr. 16, 2019 8:57 am
Highlandjul a écrit :
mar. avr. 16, 2019 8:22 am
Oui, alors, perso, je miserais au contraire sur un regain de fréquentation. Les gens aiment s'arrêter pour mater des accidents...

Pendant un temps c'est clair, mais quand le site sera recouvert de grues de chantier et d’échafaudages massifs, ce qui risque de durer des années, ça va être plutôt repoussant et salement dénaturer la skyline de Paris...

C'est bien sûr beaucoup trop tôt pour donner un chiffre exact, mais on a une fourchette de l'estimation du coût des réparations?

Aucune estimation avant un moment , il faut voir comment la structure métallique de la cathédrale a supporté la chaleur (le principe de la pierre armée avec son squelette métallique) , les dégats faits par le plomb fondu des toitures etc etct.
Selon les quelques spécialistes que je suis sur twitter, tu en as pour un bon moment avant de voir commencer les travaux dont les couts sont encore difficillement estimables.

J'imagine que les 200 millions d'Arnault et les 100 millions de Pinault ne seront qu'une infime partie du cout de la restauration

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Message par Calisto » mar. avr. 16, 2019 9:07 am

sherinford a écrit :
mar. avr. 16, 2019 9:03 am
J'imagine que seuls des artisans agréés et formés pour travailler selon les pratiques anciennes pourront y toucher... Ca va douiller sévère... 



Oui mais le plus important tient dans l'idée que nous avons encore ces compétences et que le monument est suffisamment emblématique pour attirer de multiples financements privés, entre LVMH et Pinaut il y a déjà 300 millions de promesses de dons, avant même le lancement de collecte officielle.
 
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par poireau » mar. avr. 16, 2019 9:15 am

BlackJack a écrit :
mar. avr. 16, 2019 9:06 am
Tosheros a écrit :
mar. avr. 16, 2019 8:57 am
Highlandjul a écrit :
mar. avr. 16, 2019 8:22 am
Oui, alors, perso, je miserais au contraire sur un regain de fréquentation. Les gens aiment s'arrêter pour mater des accidents...

Pendant un temps c'est clair, mais quand le site sera recouvert de grues de chantier et d’échafaudages massifs, ce qui risque de durer des années, ça va être plutôt repoussant et salement dénaturer la skyline de Paris...

C'est bien sûr beaucoup trop tôt pour donner un chiffre exact, mais on a une fourchette de l'estimation du coût des réparations?

Aucune estimation avant un moment , il faut voir comment la structure métallique de la cathédrale a supporté la chaleur (le principe de la pierre armée avec son squelette métallique) , les dégats faits par le plomb fondu des toitures etc etct.
Selon les quelques spécialistes que je suis sur twitter, tu en as pour un bon moment avant de voir commencer les travaux dont les couts sont encore difficillement estimables.

J'imagine que les 200 millions d'Arnault et les 100 millions de Pinault ne seront qu'une infime partie du cout de la restauration

Ce matin sur France culture j'ai entendu un prix qui se compte en centaine de millions et un chantier de 10 à 15 ans comme première fourchette.
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Erwan G » mar. avr. 16, 2019 9:25 am

Calisto a écrit :
mar. avr. 16, 2019 8:53 am
Purée que c'est dur, j'ai beau me dire que l'on va reconstruire mais perdre un chef d’œuvre comme cette toiture et cette flèche bâtie par nos anciens maîtres maçons, sculpteurs, charpentiers... 850 ans debout... heureusement que nous avons su préserver et transmettre nos traditions et que nos compagnons actuels comme de demain vont avoir du travail. Que c'est triste...

Si cela peut te rassurer, la flèche n'avait qu'une grosse centaine d'années et elle n'a été conçue que par un architecte ;)

Sinon, oui, cela ne peut qu'interpeller ceux qui s'intéressent à l'éternité et à l'ouvrage collectif. Je ne suis plus catholique, je ne pleure pas la perte d'un lieux saint, je perds la perte d'un lieu chargé d'histoire, de sens et de mystères, de calme, de silence et de paix. Les rares fois où je suis allé plaidé à Paris, j'ai toujours réservé un peu de temps pour aller faire le tour de Notre Dame. Ce n'est pas le Duomo de Florence, mais comme la Sainte Chapelle, c'était un endroit apaisant et riche.
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Kardwill » mar. avr. 16, 2019 9:29 am

Calisto a écrit :
mar. avr. 16, 2019 9:07 am
sherinford a écrit :
mar. avr. 16, 2019 9:03 am
J'imagine que seuls des artisans agréés et formés pour travailler selon les pratiques anciennes pourront y toucher... Ca va douiller sévère... 



Oui mais le plus important tient dans l'idée que nous avons encore ces compétences
   

SI nous les avons encore. Entre le recours systématique aux matériaux et techniques modernes, l'évolution des règles de sécurité, la galère que rencontrent pas mal de boite dans le domaine à trouver ou former du personnel compétent... Le paysage technique français a quand même pas mal changé depuis la reconstruction de la cathédrale de Reims.
Je bosse dans le domaine de la réhabilitation d'ouvrages anciens (pas des monuments historiques, hein? Plutôt des égouts construits à la fin du 19° siècle), et rien que trouver une entreprise capables de refaire un parement en meulière de bonne qualité (plutôt que de simplement tout noyer dans le béton, ou le remplacer par un tuyau préfabriqué) est compliqué. J'imagine que pour refaire à zéro la toiture d'une cathédrale, il ne doit pas nous rester des masses de spécialistes?

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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Rosco » mar. avr. 16, 2019 9:35 am

Ces spécialistes existent mais il travaillent actuellement pour des promoteurs spécialisés dans la rénovations de monument historiques.
Les couts vont augmenter de fait, pour tout les chantiers de rénovations de monuments historiques, chantier public ou privé.
La loi de l'offre et la demande, et pour très longtemps, le chantier de rénovation de la toiture devait duré vingt ans.
Le bon coté, on vas pouvoir reformé des spécialistes de ce type de chantier.

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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Udo Femi » mar. avr. 16, 2019 9:41 am

Toujours debout, l'ancêtre.
Dans 1000 ans, on parlera de cet événement comme d'une péripétie de sa longue et glorieuse histoire.
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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Khentar » mar. avr. 16, 2019 9:49 am

Une pause de 24 heures politique. Cela fait du bien. En effet, ce genre d’événement à tendance à rassembler. Je suis Parisien et comme pas mal de monde ému par ce qui s'est passé cette nuit, lors de la semaine sainte de Paques qui plus est. N'étant plus catholique mais chérissant l'Histoire, j'espère vraiment que tous joueront le jeu de la fraternité plutôt que celui de l'avidité.

Sinon, pour ce qui est des dégâts; le feu a atteint 800 degrés donc le plomb a fondu à bien des endroits. C'est déjà vraiment heureux que les murs soient toujours debout. Peut être qu'il y a un Dieu qui veille sur l'endroit. Peut être que Daniel, vivant dessous, a intercédé pour qu'elle ne s'effondre pas.

C'est qu'elle est résistante, la Vielle Dame.

En tout cas, j'ai pas envie de bosser ce matin...

K.

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Re: Actus - (infos en premier message)

Message par Dokkalfar » mar. avr. 16, 2019 9:50 am

En tant que bâtisseur je peux vous rassurer sur ce point, les compétences de bâtisseurs en MH sont bien toujours là, tant en maitrise d’ouvrage qu’en maîtrise d’oeuvre (ACMH) qu’en entreprises spécialisées.
"Jesus loves you" - a nice thing to hear in church, but a horrific thing to hear in a Mexican prison.

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