Actus, feat. Markle & Ghosn

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Erwan G
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Erwan G »

Elijah Shingern a écrit :
ven. févr. 14, 2020 7:33 pm
Ravachol a écrit :
ven. févr. 14, 2020 7:25 pm
BlackJack a écrit :
ven. févr. 14, 2020 6:35 pm
Interview d'Éric Morain, avocat qui a beaucoup travaillé sur la question Image

Finalement c'est le genre de réaction que je trouve la plus proche de ce que je pense,.

J'ajouterai que l'atteinte à la vie privée est un délit. Les sextapes entre personnes consentantes n'en sont pas.

Arf. Quand on est un avocat catholique, comme mon confrère Morain, on doit pouvoir s’arranger pour citer Charles Péguy correctement...

(Ceci est un billet d’humeur sans conséquences)

EDIT : « Le kantisme a les mains pures, mais il n’a pas de mains. Et nous, nos mains calleuses, nos mains noueuses, nos mains pécheresses, nous avons quelques fois les mains pleines ». Le lecteur appréciera la pertinence de la citation.

EDIT2 : mais à part cette citation à la fois erronée et hasardeuse, je reste globalement d’accord avec les propos de mon excellent Confrère.

Sauf que personne n'a dit qu'il devait partir et que le seul devoir qu'il ait violé n'est pas sanctionné pénalement mais civilement.

Et pour ce qui est de la comparaison avec le viol, je trouve cela honteux. C'est évident que c'est une violation de la vie privée. Mais une question se pose et se posera toujours : quel est l'espace réservé à la vie privée dans le cadre d'un candidat à un mandat électif, en dehors du repos sur son lot de mort ?
Personne n'est plus arrogant envers les femmes, plus agressif ou méprisant, qu'un homme inquiet pour sa virilité.
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Elijah Shingern
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Elijah Shingern »

@Erwan G : le propos de Morain est une réponse à une question précise, qui me paraît devoir être relue.

Par ailleurs, Morain ne fait pas une analogie avec le viol, mais avec le fait de tenter de faire honte à une victime de viol.

EDIT : mais comme il a cité Péguy n’importe comment, je t’autorise à lui défoncer le groin.
Dernière modification par Elijah Shingern le sam. févr. 15, 2020 8:33 am, modifié 1 fois.
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Zeben
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Zeben »

Silenttimo a écrit :
sam. févr. 15, 2020 12:04 am
Tristan a écrit :
ven. févr. 14, 2020 7:20 pm
 
Je n'ai aucune source à présenter (incapable de me rappeler où j'ai lu ça), donc à prendre avec prudence.

Précision notée. L'information ne manquera pas d'être divulguée dans les prochains jours, de toute façon.
Article du Monde daté du samedi 15 février 2020 (p. 6, en bas de la 1ère colonne).

Les échanges de messages avec la femme en question sont datés de mai 2018.
 

Du coup le plaidoyer selon lequel ce serait un parfait abrutit de faire ça alors qu’il brigue la mairie de Paris tombe à l’eau... Heureusement il reste les petites phrases et autres comportements lamentables de ce triste sir pour continuer à le dénigrer ! Bon mais, aussi exécrable soit-il, il aurait porté plainte et j’espère qu’il obtiendra réparation. J’ai beau ne pas l’aimer, j’aimerais assez que justice soit faite et qu’en bonus on arrive à savoir qui a commandité le coup (ou qui a payé le russe).

Édit : je mise sur Dati. Je ne peux pas la supporter et je l’imagine particulièrement sournoise.
Je vide mes étagères et j'en ai plein ! https://www.casusno.fr/viewtopic.php?f=25&p=1873566#p1870249

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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Tristan »

Pendant ce temps, en Chine, les autorités exigent que les voyageurs qui rentrent à Beijing se confinent chez eux pendant deux semaines sous peine de sanctions.

Et on commence à voir les premières applications pour localiser les maisons des contaminés.

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rogre
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Message par rogre »

Krieghund a écrit :
ven. févr. 14, 2020 9:28 pm
Par contre, personne ne parle du gars (pas le russe) qui a balancé les liens sur twitter. Un député ex LREM, candidat à la présidentielle, qui avait voulu engager Alexandre B. comme assistant parlementaire, et qui (tout en ayant une carrière au PS) se revendique maintenant totalement de droite, libéral décomplexé, sexiste et machiste. 
Si si, moi, plus haut! :P Ce Son-Forget est un drôle de type, un peu mythomane on dirait, et ambigu. Le parcours de la video est également marrant:

• téléphone de la femme inconnue de 2018 (qui a préservé des images devant s'autodétruire en 1 mn) -> ??? (relais mystère) -> • site « Pornopolitique » de Pavlenski -> • groupe Facebook public "Gilet jaune" (190000 abonnés) -> • Facebook fait allusion à un relais par «l’inénarrable avocat et activiste politique Juan Branco» -> • le lien circule «dans des conversations politiques» sur WhatsApp -> • Twitter Joachim Son-Forget -> • Twitter Laurent Alexandre (dans ces deux cas, prétendument pour "soutenir Grivaux"!) -> • forum «18-25» de jeuxvideo.com, dans "un compte récemment créé, qui partage beaucoup de messages anti-islam" -> • ça va atteindre les grands media! et là, c'est foutu pour BG

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html

Quant au russe Pavlenski, c'est un amusant personnage, dont le Monde (qui semble avoir sa petite idée!) signale qu'il a bénéficié d'une "inhabituelle mansuétude" de la part de la justice russe. Eh eh!

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

A vos conspirations! A qui profite le crime? Extrême-droite? Extrême-gauche? Extrême-centre? Anarchie? France, ou anti-France? Autres? La main de Benjamin était-elle mue par la main de Moscou, voulant déstabiliser la démocratie, et favoriser sa candidate pour 2022?

A lire à la suite les titres du Monde, on se dit que c'est une ligne de lecture plausible…

 
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Celi
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Re: Il court il court le furet

Message par Celi »

rogre a écrit :
sam. févr. 15, 2020 9:38 am

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html

Quant au russe Pavlenski, c'est un amusant personnage, dont le Monde (qui semble avoir sa petite idée!) signale qu'il a bénéficié d'une "inhabituelle mansuétude" de la part de la justice russe. Eh eh!

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html



Oui mais à l'époque c'était parce que la justice russe ne voulait pas en faire un "martyr " de la liberté d'expression (Le Monde avait donc déjà sa petite idée, qui a l'air d'avoir changé):
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html

Mais bon, Le Monde sur le Russie c'est comme la Pravda de la belle époque sur les USA, tout n'est pas faux hein...

Tristan
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Re: Il court il court le furet

Message par Tristan »

rogre a écrit :
sam. févr. 15, 2020 9:38 am
Krieghund a écrit :
ven. févr. 14, 2020 9:28 pm
 
A vos conspirations! A qui profite le crime? La main de Benjamin était-elle mue par la main de Moscou, voulant déstabiliser la démocratie, et favoriser sa candidate pour 2022?

A lire à la suite les titres du Monde, on se dit que c'est une ligne de lecture plausible…




Il serait prudent de ne pas partir de l'idée que Vladimir Poutine a "une" candidate. Chez nous en 2017, Marine Le Pen était reçue ostensiblement au Kremlin mais la société de conseils de François Fillon avait de gros clients russes et l'homme qui ne pouvait pas perdre l'élection était sur une ligne "abolissons les sanctions post-Crimée". Je ne sais pas comment on dit "avoir plusieurs fers au feu" en russe, mais il y a sûrement un proverbe exprimant cette idée.

Par ailleurs, on commence à avoir un paquet de données sur les élections où la Russie a interféré depuis 2016. Ce qui en ressort semble plutôt être une volonté d'exacerber les tensions (achat de pubs politiques pro-flics et anti-flics aux USA en 2016, par exemple), ou juste de semer un maximum de bordel.

L'intérêt de la Russie tel que le perçoit l'actuel pouvoir russe est d'être face à un paquet d'Etats faibles et divisés, si possible gouvernés par des branques, pas de faire émerger des pouvoirs nationaux-conservateurs qui pourraient rivaliser avec le sien.

 

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rogre
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Re: Il court il court le furet

Message par rogre »

Tristan a écrit :
sam. févr. 15, 2020 9:53 am

L'intérêt de la Russie (…) juste de semer un maximum de bordel.


Réussi ! :P :lol:
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Tristan »

A vos conspirations! A qui profite le crime? Extrême-droite? Extrême-gauche? Extrême-centre? Anarchie? France, ou anti-France? Autres?

On verra bien quand la poussière sera retombée, sachant que celui a qui profite apparemment l'événement n'est pas forcément son commanditaire et que certains bénéfices/coûts seront invisibles de là où nous sommes.

Par exemple, hier comme aujourd'hui, l'échec de LREM à Paris est probable. Mais jusqu'à hier matin, cet échec était de la responsabilité du parti : Griveaux, candidat médiocre désigné par des conditions opaques, faisait une campagne pas terrible.

Désormais, leur échec n'est plus de leur faute : quelle que soit la personne qui va prendre la suite de Griveaux, elle n'aura qu'un mois pour redresser la barre. C'est une mission impossible et tout le monde le sait. En cas d'échec, ils pourront dire que si un Russe cinglé ne leur avait pas coupé les pattes, etc.

Bénéfice, donc, mais pas au point de leur imputer la responsabilité de l'événement. Idem pour Anne Hidalgo, Rachida Dati et Cédric Villani, d'ailleurs, qui vont sans doute tous bénéficier de ce retrait.

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Re: Il court il court le furet

Message par Tristan »

rogre a écrit :
sam. févr. 15, 2020 10:03 am
Tristan a écrit :
sam. févr. 15, 2020 9:53 am

L'intérêt de la Russie (…) juste de semer un maximum de bordel.

Réussi ! :P :lol:

Si le coup a bien été organisé par la Russie plutôt que par un Russe, ou par un groupe d'amateurs.

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Re: Il court il court le furet

Message par rogre »

Tristan a écrit :
sam. févr. 15, 2020 10:06 am
rogre a écrit :
sam. févr. 15, 2020 10:03 am
Tristan a écrit :
sam. févr. 15, 2020 9:53 am

L'intérêt de la Russie (…) juste de semer un maximum de bordel.

Réussi ! :P :lol:

Si le coup a bien été organisé par la Russie plutôt que par un Russe, ou par un groupe d'amateurs.

C'est peut-être le retour (post-moderne) de la figure de l'"anarchiste russe", comme en 1900 ?

Ou……… ouah, soudain, un éclair - je vous propose une autre conspiration possible!!! ;)

Je vous rappelle que l'argument de Grivaux contre son concurrent Villani était (en commentaire privé, divulgué par les media): "il n'a pas les épaules pour encaisser une campagne de cette nature. Il ne verra pas venir les balles, il va se faire désosser !" Or, en fait…

je dirai un seul mot: Moriarty. :twisted:
 
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Erispoe »

Franchement, la vie privée de B. Griveaux n'a pas d'intérêt. Se poser en père la morale, penser à sa "pôvre" femme sans connaître les tenants et les aboutissants de cette histoire ne sert à rien.
Par contre, commettre une telle imprudence en 2018, alors qu'il était déjà porte-parole du gouvernement, c'est juste complètement idiot de sa part. Je ne sais plus qui, sur le topic, comparait la situation de Griveaux avec celle des ados à qui nous passons notre temps à expliquer que tout ce qui transite en ligne est facilement piratable, récupérable et réutilisable... Mais ça montre quand même un gros niveau d'amateurisme de sa part.

Ce qui m'étonne pour le moins est l'assemblage hétéroclite des protagonistes de la divulgation de la vidéo :
- Piotr Pavlenski : Un "artiste" russe chantre de la liberté d'expression mais qui a l'air quand même pas mal barré.
- Juan Branco : Un avocat anti-Macron qui semble penser que les attaques concernant la vie privée de ses adversaires sont acceptables (il avait outé un ministre ou secrétaire d'état il y a quelques temps si je me souviens bien).
- Joachim Son-Forget : Un député ex-LREM passé de l'admiration totale envers Macron à des tweets délirants depuis son éviction du parti, en allant jusqu'à déclarer sa future canidature aux présidentielles de 2022 alors qu'il n'a aucune chance d'avoir les parrainages indispensables (n'est pas Jean Lassalle qui veut !).
- D'ici à ce qu'on appprenne que Benalla, dont J. Son-Forget souhaitait faire son assistant parlementaire bénévole si j'ai tout compris, est lui aussi mêlé à cette affaire...
J'ai du mal à imaginer un complot politique avec une telle équipe, on est quand même plus dans "Vol au-dessus d'un nid de coucou" que dans "les Hommes du Président".

Par contre, cette affaire peut devenir un précédent inquiétant. L'élection de 2017 a été bouleversée par l'Affaire Fillon.
Imaginons qu'en 2022, un candidat en position de se qualifier pour le 2nd tour, soit victime d'une telle fuite... avant le 1er tour ; ou bien que la publication des vidéos survienne une fois que le tri a déjà été fait, dans les deux semaines séparant les 2 tours. Ça pourrait faire mal.

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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par BlackJack »

Elijah Shingern a écrit :
sam. févr. 15, 2020 8:28 am
@Erwan G : le propos de Morain est une réponse à une question précise, qui me paraît devoir être relue.

Par ailleurs, Morain ne fait pas une analogie avec le viol, mais avec le fait de tenter de faire honte à une victime de viol.

EDIT : mais comme il a cité Péguy n’importe comment, je t’autorise à lui défoncer le groin.

Il dit simplement que dire" il avait qu'a pas le faire, il connait les risques au vu de sa position,c'est idiot de sa part etc etc " c'est juste du Victime shaming comme on peut l'entendre dans d'autres situations .

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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par rogre »

BlackJack a écrit :
sam. févr. 15, 2020 10:41 am
Elijah Shingern a écrit :
sam. févr. 15, 2020 8:28 am

EDIT : mais comme il a cité Péguy n’importe comment, je t’autorise à lui défoncer le groin.

Par ailleurs, Péguy a raison, il y a des activités pour lesquelles il est plus pratique d'avoir des mains - au moins une. :mrgreen: :arrow:
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Ganelon »

L'épée bâtarde c'est comme on veut.
Monsieur de Mitrolles.

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