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Calisto
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Re: Actus, locked and loaded

Message par Calisto » mer. déc. 06, 2017 8:39 am

Rosco a écrit :
mer. déc. 06, 2017 8:00 am
Melanchon est train de s enfermer dans une caricature de jmlp

Pascal Ory explique très bien le phénomène, le populisme de gauche comme de droite reste un populisme... qui de toute manière à des racines bien ancrées à l'extrême droite dont il est issu.
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Re: Actus, locked and loaded

Message par Kandjar » mer. déc. 06, 2017 8:40 am

Je suis loin d'être adepte du bonhomme, mais je pense qu'on peut s'abstenir de comparaisons hasardeuses...
Et on peut aussi éviter d'écorcher les noms, c'est du respect de base.
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Re: Actus, locked and loaded

Message par Celi » mer. déc. 06, 2017 8:50 am

C'est sur qu'utiliser le terme "communauté" ça devrait être du pénal, direct.

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Re: Actus, locked and loaded

Message par Ganelon » mer. déc. 06, 2017 8:55 am

Le fait est qu'habituellement les rapprochements entre journalistes et politiques suscitent des persiflages mérités. Salamé est née de la cuisse d'un Jupiter libanais, elle n'en est pas responsable. Elle s'appellerait Fabius, Fillon ou Mélenchon qu'on saurait plus précisément d'où elle parle, comme on disait il y a 40 ans. Bref c'est une bourge journaliste pârisienne mais ça on le savait. 
Mélenchon me faisait penser à Marchais pour son étouffement de l'extrême gauche (formation socialiste n'est-ce pas), là on passe à autre chose.
Cassos Belli - "Nouz annegzerons l'Autruche et enfahirons la Vologne" (Badolf Bitler).

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Re: Actus, locked and loaded

Message par Tristan » mer. déc. 06, 2017 10:16 am

Ganelon a écrit :
mer. déc. 06, 2017 8:55 am
Le fait est qu'habituellement les rapprochements entre journalistes et politiques suscitent des persiflages mérités. Salamé est née de la cuisse d'un Jupiter libanais, elle n'en est pas responsable. Elle s'appellerait Fabius, Fillon ou Mélenchon qu'on saurait plus précisément d'où elle parle, comme on disait il y a 40 ans. Bref c'est une bourge journaliste pârisienne mais ça on le savait. 
Mélenchon me faisait penser à Marchais pour son étouffement de l'extrême gauche (formation socialiste n'est-ce pas), là on passe à autre chose.

Léa Salamé est également la compagne d'un éditorialiste qui ne fait pas mystère de son aversion pour la France Insoumise, et qui se trouve être juif. Je crains que ces "liens familiaux et communautaires" ne doivent être lus à cette aune.

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Re: Actus, locked and loaded

Message par Rosco » mer. déc. 06, 2017 11:04 am

Kandjar a écrit :
mer. déc. 06, 2017 8:40 am
Je suis loin d'être adepte du bonhomme, mais je pense qu'on peut s'abstenir de comparaisons hasardeuses...
Et on peut aussi éviter d'écorcher les noms, c'est du respect de base.

Tu as raison JMLP a moins retourné sa veste que JLM.
Je trouves les deux puants d'égocentrisme et de populisme

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Re: Actus, locked and loaded

Message par Ganelon » mer. déc. 06, 2017 11:17 am

Tristan a écrit :
mer. déc. 06, 2017 10:16 am
Ganelon a écrit :
mer. déc. 06, 2017 8:55 am
Le fait est qu'habituellement les rapprochements entre journalistes et politiques suscitent des persiflages mérités. Salamé est née de la cuisse d'un Jupiter libanais, elle n'en est pas responsable. Elle s'appellerait Fabius, Fillon ou Mélenchon qu'on saurait plus précisément d'où elle parle, comme on disait il y a 40 ans. Bref c'est une bourge journaliste pârisienne mais ça on le savait. 
Mélenchon me faisait penser à Marchais pour son étouffement de l'extrême gauche (formation socialiste n'est-ce pas), là on passe à autre chose.

Léa Salamé est également la compagne d'un éditorialiste qui ne fait pas mystère de son aversion pour la France Insoumise, et qui se trouve être juif. Je crains que ces "liens familiaux et communautaires" ne doivent être lus à cette aune.

Ah je ne savais po. Alexandre Adler ? :D
Je me demande dans quelle mesure l'antisémitisme de gauche n'est pas un reliquat de la présence des trotskystes juifs "assimilés" et pour le coup déracinés volontaires, semblables en miroir à certains rabbins pro-diaspora antisionistes.
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Re: Actus, locked and loaded

Message par Kyorou » mer. déc. 06, 2017 11:20 am

Tristan a écrit :
mer. déc. 06, 2017 10:16 am
Léa Salamé est également la compagne d'un éditorialiste qui ne fait pas mystère de son aversion pour la France Insoumise, et qui se trouve être juif. Je crains que ces "liens familiaux et communautaires" ne doivent être lus à cette aune.

Là ce serait le point de non-retour, en effet.

Plus généralement, j'ai l'impression que Mélenchon a acté son incapacité à renverser l'équilibre politique par la voie électorale. A présent, sa position de replis me semble être de bétonner la ligne idéologique de la FI dans une posture antisystème qui lui interdise toute dérive vers le centre.
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Re: Actus, locked and loaded

Message par Krieghund » mer. déc. 06, 2017 11:23 am

Et c'est là son erreur, car je pense que nombre d'anciens électeurs du PS avaient été attiré par sa mesure et sa retenue durant la campagne présidentielle, et seront rebutés par sa posture éructant actuelle.
En tout cas, pour ma part, j'avais voté FI aux présidentielles et aux législatives, et je continuerai car je me retrouve dans leur programme, mais JLM m'insupporte réellement, et je vois en lui le plus grand boulet de la gauche actuellement.

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Re: Actus, locked and loaded

Message par Steve J » mer. déc. 06, 2017 11:32 am

Krieghund a écrit :
mer. déc. 06, 2017 11:23 am
Et c'est là son erreur, car je pense que nombre d'anciens électeurs du PS avaient été attiré par sa mesure et sa retenue durant la campagne présidentielle, et seront rebutés par sa posture éructant actuelle.
En tout cas, pour ma part, j'avais voté FI aux présidentielles et aux législatives, et je continuerai car je me retrouve dans leur programme, mais JLM m'insupporte réellement, et je vois en lui le plus grand boulet de la gauche actuellement.

Entièrement d'accord avec ça et l'effet de la FranceInsoumisation du paysage de gauche est en train de produire un phénomène inédit : le nombre de français se classant à gauche de l'échiquier politique il y a 9 moins a baissé d'un tiers (d'après un sondage Ifop sur lequel on pourrait faire quelques légères critiques).

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C'est une évolution énorme, le positionnement politique est généralement très stable dans le temps, et dont l'ensemble des partis de gauche auront beaucoup beaucoup de mal à se relever : le vote est très lié à ce positionnement politique initial.

Calisto a écrit :
mer. déc. 06, 2017 8:39 am
Pascal Ory explique très bien le phénomène, le populisme de gauche comme de droite reste un populisme... qui de toute manière à des racines bien ancrées à l'extrême droite dont il est issu.
Sur le positionnement du populisme sur l'axe droite-gauche, JLM s'inscrit dans la lignée de la philosophe Chantal Mouffe qui défend un populisme qui ne s'inscrit pas dans ce clivage.

Ce qui est frappant ce n'est pas tant les positions d'extrême-droite que le fait que les positions les plus clivantes de JLM ne sont pas classables sur cet axe : sa vision souverainiste par rapport à l'Europe, sa défense de Poutine ou de Maduro, ses insultes envers les journalistes, sa phrase sur "les USA soutena[...]nt en sous-main Daech en Syrie"...
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Re: Actus, locked and loaded

Message par morgalel » mer. déc. 06, 2017 12:54 pm

Sinon, le gouvernement s'oriente vers une désindexation du SMIC, (et des minimas sociaux, selon Le Canard).

Ce genre de mesure étant tout prêt à être défendue entre autre par des types qui se disaient, il y a encore un an, farouchement "de gauche", ce qui peut donner un indice à ceux qui se demandent pourquoi cette étiquette politique là ne signifie plus rien pour de plus en plus de gens.

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Re: Actus, locked and loaded

Message par le Zakhan Noir » mer. déc. 06, 2017 1:02 pm

Corée du Nord, ça continue doucement, je suis assez d'accord avec l'analyse qu'ils font dans "c'est dans l'air": si les USA veulent frapper, c'est maintenant ou jamais (enfin, après c'est plus du préventif, c'est de la grosse guerre qui tâche). Et du coup, le commentaire lapidaire de Trump "we will handle this" est plus inquiétant que le nawak apocalyptique habituel...
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Re: Actus, locked and loaded

Message par Tristan » mer. déc. 06, 2017 1:10 pm

le Zakhan Noir a écrit :
mer. déc. 06, 2017 1:02 pm
Corée du Nord, ça continue doucement, je suis assez d'accord avec l'analyse qu'ils font dans "c'est dans l'air": si les USA veulent frapper, c'est maintenant ou jamais (enfin, après c'est plus du préventif, c'est de la grosse guerre qui tâche). Et du coup, le commentaire lapidaire de Trump "we will handle this" est plus inquiétant que le nawak apocalyptique habituel...

A comparer avec le "si les Coréens du Nord frappent les premiers, le pays sera détruit" de l'ambassadeur US à l 'ONU. Tant qu'il y aura un "si", je pense qu'il n'y a pas beaucoup de risques.

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Re: Actus, locked and loaded

Message par Steve J » mer. déc. 06, 2017 1:50 pm

morgalel a écrit :
mer. déc. 06, 2017 12:54 pm
Sinon, le gouvernement s'oriente vers une désindexation du SMIC, (et des minimas sociaux, selon Le Canard).

Ce genre de mesure étant tout prêt à être défendue entre autre par des types qui se disaient, il y a encore un an, farouchement "de gauche", ce qui peut donner un indice à ceux qui se demandent pourquoi cette étiquette politique là ne signifie plus rien pour de plus en plus de gens.
Alors...non.
Un groupe de travail mis en place par le gouvernement a rendu un rapport préconisant de la double indexation du SMIC sur l'inflation et sur l'augmentation du pouvoir d'achat des ménages.

Outre l'argument classique (et économiquement discutable et discuté) du SMIC comme frein à l'emploi, ils avançaient celui d'un mauvais ciblage en tant qu'outil de lutte contre la pauvreté (il éparpillerait les gains de pouvoirs d'achat entre des ménages aux situations très différentes et on pourrait vouloir transférer une partie de son budget dans des dispositifs centrés spécifiquement sur des personnes en situation de pauvreté comme la prime d'activité).

Mais le gouvernement a, moins de 24 heures après communication, fermé la porte à une désindexation même partielle.
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Re: Actus, locked and loaded

Message par le Zakhan Noir » mer. déc. 06, 2017 2:07 pm

Tristan a écrit :
mer. déc. 06, 2017 1:10 pm
le Zakhan Noir a écrit :
mer. déc. 06, 2017 1:02 pm
Corée du Nord, ça continue doucement, je suis assez d'accord avec l'analyse qu'ils font dans "c'est dans l'air": si les USA veulent frapper, c'est maintenant ou jamais (enfin, après c'est plus du préventif, c'est de la grosse guerre qui tâche). Et du coup, le commentaire lapidaire de Trump "we will handle this" est plus inquiétant que le nawak apocalyptique habituel...

A comparer avec le "si les Coréens du Nord frappent les premiers, le pays sera détruit" de l'ambassadeur US à l 'ONU. Tant qu'il y aura un "si", je pense qu'il n'y a pas beaucoup de risques. 
La clef de l'histoire est à Pékin à mon avis de béotien. Si les faucons de Washington arrivent à convaincre les Chinois que non, ils vont juste nettoyer un peu l'armée nord coréenne, laisser le pays en place, ne pas réunifier, etc, et que please, regardez ailleurs, voire aidez-nous, ça risque de canonner un brin...
Bon elle est aussi à Séoul et Tokyo. Si les alliés on plus peur de l'escalade que du laissez-faire (qui peut finir en happy end ou en esprit de Munich), ils vont peser pour que ça ne pète pas. Si c'est l'inverse, va y avoir du porte avions dans la région...

 
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