[Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

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Mat
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Mat » jeu. oct. 18, 2018 10:16 pm

Lotin a écrit :
mer. oct. 17, 2018 8:59 am
Je relaye ça ici en provenance du sujet plus généraliste sur les BD :

Mat a écrit :
lun. oct. 15, 2018 9:25 pm
Je n'ai jamais été un grand fan de comic book (bon je connais mes classiques, de Allan Moor à Frank Miller), mais j'ai toujours eu un faible pour Spider Man.

Je voulais savoir si les récents comics du spider verse valaient le coup, et si oui les quels ?

Deuxième question : L'homme araignée a t'il eu droit à des run aussi incontournable que son homologue chauve souris de chez DC ? Si oui, pouvez-vous me faire du léger name dropping ?

Merci d'avance !

Tu auras peut-être plus de réponses ici.

Merci du relais. Il faut croire que l'homme araignée n'a pas trop d'adeptes sur ce forum.
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par rogre » lun. oct. 22, 2018 9:15 am

(préparez les mouchoirs! ou pas)

Donc, c'est officiel: ma collection de plus de 40 ans touche à son terme.

J'ai accumulé les bd Marvel en français, chez les éditeurs (Lug, SEMIC, puis Marvel France, puis Panini) en fascicules mensuels. Sous ce format exclusivement - une collection, quoi; pas d'albums cartonnés - achetés au numéro, en kiosque comme on disait. Depuis 40 ans. Début avec Strange n°67…

Or, comme vous le savez, depuis juillet, "Panini Comics change de distributeur et passe chez Hachette : cela implique que ses nouvelles parutions ne peuvent plus vraiment être appelées « kiosque » car elles quitteront le rayon presse pour être distribuées au rayon librairie.(…) Panini Comics annonce pour cette nouvelle gamme des couvertures plus épaisses à rabats et un papier de meilleure qualité, ce qui rapprocherait ces albums (appelons un chat un chat, ce ne sont plus des revues) des anciens 100% Marvel. "

http://wtcomics.mdata.fr/marvel-legacy- ... e-juillet/

"Vu que tous les titres portent le nom « Marvel Legacy », il est clair que la situation n’est que provisoire et que les cartes seront une nouvelle fois redistribuées ultérieurement. On peut même redouter que l’éditeur stoppe complètement les titres mélangeant plusieurs séries, il se murmure d’ailleurs que cela serait sérieusement envisagé chez la concurrence. (…)

Mais en plus du côté purement affectif de voir Marvel partir d’un rayon occupé depuis les années 1970, on pourra tout de même regretter que la communication autour de ce nouveau relaunch ne fasse pas état de difficultés qu’il faut gérer au lieu de se focaliser sur le nouveau papier et les couvertures à rabats. Parce que bon, présenté comme ça on a un peu l’impression d’une annonce du genre « Ah mais oui le carburant va augmenter et on en trouvera plus au même endroit mais c’est génial maintenant il sent la pomme ! ». On peut se plaindre du lecteur qui râle quoiqu’il arrive, mais là il a peut être de quoi…"

C'est bien dit. Personnellement, je ne râle pas: mais bon, je vois que c'est plus pareil. Et je crois juste que c'est sans doute le moment d'arrêter, ou plutôt de clore, ma collection. Tant pis, tant mieux?

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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Soner Du » lun. oct. 22, 2018 10:02 pm

rogre a écrit :
lun. oct. 22, 2018 9:15 am
C'est bien dit. Personnellement, je ne râle pas: mais bon, je vois que c'est plus pareil. Et je crois juste que c'est sans doute le moment d'arrêter, ou plutôt de clore, ma collection. Tant pis, tant mieux?
Moi aussi je me pose la question, même si ma "presse", je l'achetais dans une échoppe tenant également de la librairie ("Un Futur Composé" à Brest, magasin 100% comics, formidable malgré ses horaires d'ouverture atypiques liées au fait que le tenancier a un vrai métier à côté).

Pour l'instant je reste donc fidèle à mes habitudes malgré la récente "révolution" du concept foireux de ces "albums" zarbi. Mais bon, actuellement ce qui m'intéresse est dans des parutions bimestrielle (Avengers Extra) et trimestrielle (Marvel Heroes), je perd le réflexe de ma visite mensuelle et je crains pour l'avenir de mes revues qui n'en sont plus.
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Soner Du » lun. oct. 22, 2018 11:13 pm

Moi moi moi, j'ai lu le 4e tome de l'intégrale des Gardiens de la Galaxie, correspondant à la 2e année où la série fut ressuscitée sous la houlette de Jim Valentino au dessin comme au scénario.

Niveau dessin, il faut se remettre dans l'ambiance du début des années 90 et le style "agressif" (anguleux et fouillis) de la génération McFarlane, Liefield et autres ; Valentino était un peu plus âgé que cette jeune génération, mais s'y était glissé. Dans le style c'est assez cohérent et intéressant, et Valentino a réussi à trouver ses marques (le tome 1 était plus brouillon). Côté scénario, l'action est très bourrine, mais les personnages sont soignés, dans l'action se glissent de charmantes considérations romantiques, et les intrigues à long terme se glissent dans chaque scénario, qui se terminent tous de manière très ouverte.

Il faut dire que la série avait commencé de manière assez "fermée" en 1969 : en l'an 3000, les Gardiens de la Galaxie sont les survivants de colonies terriennes exterminées par les Badoons, Charlie 27 le Jupitérien bourrin et Martinex le Plutonien à la peau cristalline et pouvoirs élémentaires, à qui se joignent Yondu l'archer extraterrestre et Vance Astro, un astronaute terrien se réveillant après 1000 ans d'hibernation cauchemardesque (resté conscient pendant tout le voyage, il a développé des pouvoirs psioniques). Leur but : libérer l'univers du joug des Badoons. Sur ce pitch assez basique, divers épisodes se sont succédés dans les années 70, impliquant une lutte contre les Badoons et divers autres ennemis cosmiques, quelques allers-retours au 20e siècle, quelques nouveaux membres (Nikki la plutonnienne, Starhawk l'extraterrestre zarbi et sa femme Aleta), et enfin une victoire sur les Badoons.

A leur relance en 1990, les Gardiens de la Galaxie se lancèrent alors dans diverses quêtes cosmico-mystique (comme retrouver le bouclier de Captain America) et humanistes, et la mise en scène de "versions futures" de plusieurs éléments de l'univers Marvel. Le tome de 1990 les faisaient croiser le futur Thor, un "vieux" Firelord et les Stark, une sorte d'empire militaire ayant retrouvé un arsenal multi-centenaire dissimulé par le super-ingénieur Tony Stark. Ce tome de 1991 nous fait rencontrer les derniers mutants régnant en tyrans sur une population humaine, un nouvel avatar du Phénix, un Ghost Rider cosmique, l'église de la Vérité Universelle et le nouveau Magus, le gang des Punishers terrorisant la population de New York.... La "méchante" oeuvrant dans l'ombre de ces deux recueils est Malveillance, la fille de Mephisto...

Autant le recueil de 1990 manquait (de mémoire) un peu de liant, cette fois-ci tout s'imbrique très bien avec des intrigues qui se répondent : les "gentils" rebelles face aux tyrans mutants sont globalement adeptes de la Vérité Universelle qu'on rencontre plus tard, l'équipe de mercenaires dénommée FORCE, déjà croisée par l'équipe, croise le fer plusieurs fois avant de devenir des alliés, etc. Concernant l'aspect romantique que j'évoquais plus haut, sont assez finement évoqués : un amour homosexuel dans l'équipe des méchants mutants, la solitude mélancolique (rappelant la Chose) de Charlie 27, la vie de Vance Astro (jusque là très tourmenté) s'éclairant par l'amour naissant d'Aleta, etc.

Bref, j'ai plutôt trouvé ça chouette derrière la bourrinitude apparente. Un univers cohérent et convaincant se met en place, l'auteur se lâche sur les rappels entre époques, les personnages évoluent de manière intéressante. J'attends le tome de 1992, pour voir où ça va ! (d'autant plus que l'intrigue est revenue sur Terre)

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Maintenant, côté Marvel, je plonge dans l'intégrale de 1975 des 4 Fantastiques !
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Soner Du » lun. oct. 22, 2018 11:57 pm

Et sinon j'ai aussi lu le "quatrième tome de la trilogie" Divinity, intitulé Eternity, chez Valiant.

J'avoue ne pas trop savoir quoi en penser... J'avais de très grosses attentes concernant cet album, dont j'attendais à la fois des explications sur la trilogie Divinity, et une ouverture sur des considérations cosmiques. C'est un peu ce qui nous était "vendu", mais évidemment on ne peut être satisfait en 160 pages dans son espoir d'être instruit sur tous les secrets d'un univers.

Divinity c'était l'histoire d'un trio de cosmonautes envoyés dans les années 60 au bout de l'univers, où ils sont "touchés" par l'Inconnu, une force cosmique qui fait d'eux des êtres quasi-omnipotents, capables notamment de manier la matière (et le vivant) et de voyager dans le temps. Le premier tome était un conte philosophique triste (mais beau), le tome 2 la lutte entre deux êtres surpuissants, le tome 3 un univers complètement chamboulé (un monde désormais sous joug soviétique jusqu'au 21e siècle) que certains personnages tentent de "réaligner".

Eternity nous apporte une explication sur le pourquoi de la "transfiguration" initiale des cosmonautes (explication AMHA un peu simpliste), et lance le couple de héros (Abram et Myshka, deux des super-cosmonautes) à la recherche de leur jeune fils, kidnappé par des habitants de l'Inconnu, une floppée de divinités chamailleuses veillant au passage du temps.

Côté forme : graphisme, décors, personnages, tout est impeccable, ça déchire dans un genre psychédélique !

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Côté fond : les différentes "clefs" de l'univers de l'Inconnu ne sont pas dévoilées de manière détaillée, mais par allusions poétiques, parfois par de brefs dialogues explicatifs (parcellaires). On finit par comprendre le conflit entre deux faces de ce monde; le futur ultérieur (en gros, le destin) et le futur antérieur (en gros, le hasard) ; on comprend aussi que le temps de l'inconnu est plus-ou-moins inversé par rapport à notre temps physique, ce qui explique plusieurs événements notamment l'origine du don de l'inconnu (Divinity) et la clef d'une enquête policière : mais qui a tué l'Observateur ? Mais on reste dans le flou sur plusieurs éléments : quel est le rôle dans ce schéma temporel d'Atom-13 (face aux Simulacres de la Cité du Virus) ? Pourquoi les Frères de la Bombe vénèrent Spoutnik au point d'en avoir l'aspect (cf couverture ci-dessous) ? Comment (et pourquoi) David Camp revient-il de l'Inconnu à la fin ?

Bref, beau mais frustrant, moins immédiatement appréciable que les excellents Divinity II et III. Je l'ai relu après qu'une lecture complète m'ait fourni l'essentiel des "clefs" laissées par les auteurs, mais je suis toujours relativement interloqué (et pourtant je suis fan de Jack Kirby et David Lynch). J'essaierai de relire tout ça la prochaine fois que j'aurai 40 de fièvre, ou que je serai bourré.

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chaosorcier
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par chaosorcier » mar. oct. 23, 2018 6:25 pm

rogre a écrit :
lun. oct. 22, 2018 9:15 am
(préparez les mouchoirs! ou pas)

Donc, c'est officiel: ma collection de plus de 40 ans touche à son terme.

J'ai accumulé les bd Marvel en français, chez les éditeurs (Lug, SEMIC, puis Marvel France, puis Panini) en fascicules mensuels. Sous ce format exclusivement - une collection, quoi; pas d'albums cartonnés - achetés au numéro, en kiosque comme on disait. Depuis 40 ans. Début avec Strange n°67…

Or, comme vous le savez, depuis juillet, "Panini Comics change de distributeur et passe chez Hachette : cela implique que ses nouvelles parutions ne peuvent plus vraiment être appelées « kiosque » car elles quitteront le rayon presse pour être distribuées au rayon librairie.(…) Panini Comics annonce pour cette nouvelle gamme des couvertures plus épaisses à rabats et un papier de meilleure qualité, ce qui rapprocherait ces albums (appelons un chat un chat, ce ne sont plus des revues) des anciens 100% Marvel. "
(...)

Je ne savais pas aussi bien pour le changement de distributeur que pour le retrait des révues kiosques, à la réflexion cela semble une évolution logique. En effet les numéros étaient de plus en plus accessibles en librairies spécialisés que les petits nombres de numéros assez peu visibles dans les tabac-presse. 

Cela fait un bout de temps de mon côté que je suis passé aux éditions reliés pour mes comics où sur Comixology pour les numéros individuels, ça fait un petit un coup de blues quand même.

J'avais cependant déjà digéré la pilule et fait un peu mon deuil avec la disparition des Strange Spécial Origines. :mrgreen: 
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Olivier Fanton » mer. oct. 31, 2018 9:36 am

pseudo a écrit :
mer. oct. 17, 2018 6:46 pm
Je sors de Venom et c'etait moins pire que ce à quoi je m'attendais. Je signale que je connais très peu le personnage, l'ayant juste croisé sous ses différentes version au détour des comics de Spiderman.

Est ce que ca aurait pu etre mieux? Oui certainement.
Est ce que c'est l'accident industriel que nous depeignent les critiques? Absolument pas.

Ce n'est qu'un honnête divertissement super héroique, qui ne cherche pas à copier ses petits camarades Marvel ou DC.
Franchement même si on est pas tout le temps à fond dans le film, il n'y a ni de temps morts ni longueurs. Les acteurs font le job, l'action est au rendez vous sans etre etouffante, et l'intrigue est suffisamment interressante. Rarement on a même droit a quelques fulgurances.
J'ai vu Venom hier, et j'approuve ce message. Vu les critiques assassines, je m'attendais à une bouse, et en fait, j'ai passé un bon moment. Oui, c'est loin d'être parfait. Oui, le jeu de Tom Hardy est décalé par rapport à ses camarades, mais si on prend ça comme sa vision du personnage, ça passe. Sinon, c'est rythmé, l'histoire tient (à peu près) debout, c'est parfois marrant. Je ne regrette pas ma soirée.
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Madedd » mer. oct. 31, 2018 9:54 am

C'est le bon côté des critiques ultra négatives, ça laisse toujours là possibilité d'être agréablement surpris. Dans ce registre j'avais beaucoup d'attente pour BvS et aucune pour JL et bien j'ai pu apprécier JL bien que moyen alors que BvS...

PS je ne sais pas si les deux films avaient déclenchéune guerre façon SW et si oui, ce n'est aucunement une tentative de la relancer. Juste un petit "trauma" perso.

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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par pseudo » mer. oct. 31, 2018 8:24 pm

@Olivier Fanton
Concernant Venom, il semble que le film ait dépassé son seuil de rentabilité un tout petit peu (500 milllions de $ rapportés pour un break even estimé à 450 millions).
J'espère que malgré ce relatif succès, sa suite soit quand même programmée. La scène post credit m'a mis l'eau à la bouche.
Spoiler:
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Krieghund » jeu. nov. 08, 2018 9:50 am

Je commence la série Powerless.
Mais c'est super rigolo ce truc !!! Que 10 épisodes, malheureusement.

Format sitcom, 30mn d'épisode. L'idée : une jeune directrice est employée chez Wayne Security pour remotiver l'équipe de recherche et développement. On est donc dans l'univers DC (y'a même Starro dans le premier épisode !!!!).

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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Ganelon » jeu. nov. 08, 2018 2:40 pm

Quoi ? Strange n'existe plus ?!

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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Krieghund » jeu. nov. 08, 2018 2:44 pm

Strange ?

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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par rogre » jeu. nov. 08, 2018 6:53 pm

Ganelon a écrit :
jeu. nov. 08, 2018 2:40 pm
Quoi ? Strange n'existe plus ?!

Non, a fini, axiste pu! :( Tout ce qui avait pris le relais de Strange en kiosque, tous les héros Marvel en fascicules, c'est terminé en France, depuis juillet, comme je le disais.
Et comme je ne vais pas acheter des albums cartonnés, collec close, donc.
Restent les fascicules DC (Batman, Justice League…): je les achète au rayon journaux de mon Super U.
 
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Ganelon » jeu. nov. 08, 2018 8:44 pm

Bon, ça fait longtemps que c'était plus ce que c'était. Je préfère faire mon marché chez Album par exemple, et avoir le choix entre un recueil moins onéreux de WILDCATS ou du Dr Strange de telle période plutôt qu'une autre. Mais je ne suis ni complétiste ni collectionneur, juste consommateur occasionnel.

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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Soner Du » ven. nov. 09, 2018 8:36 am

rogre a écrit :
jeu. nov. 08, 2018 6:53 pm
Ganelon a écrit :
jeu. nov. 08, 2018 2:40 pm
Quoi ? Strange n'existe plus ?!

Non, a fini, axiste pu! :( Tout ce qui avait pris le relais de Strange en kiosque, tous les héros Marvel en fascicules, c'est terminé en France, depuis juillet, comme je le disais.
Et comme je ne vais pas acheter des albums cartonnés, collec close, donc.
Restent les fascicules DC (Batman, Justice League…): je les achète au rayon journaux de mon Super U.
  
Pour l'instant les "albums" Marvel Legacy (et le "bookazine" Marvel Heroes) sont équivalents aux anciennes revues, pour un prix assez raisonnable, avec juste une couverture et des pages plus solides... Mais bon, pas sûr que ces formules "hybrides" (des albums qui n'en sont pas vraiment, des revues qui n'en sont plus) soient durables.
Dommage, je consommais aussi essentiellement mes comics via les défuntes revues.
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