[Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Ciné, télé, zik et bla bla persos (trolls, floodeurs et baskets interdits)
Pascalahad
Pape
Messages : 667
Inscription : mar. déc. 15, 2009 4:51 pm

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Pascalahad » mer. nov. 06, 2019 2:06 pm

OSR a écrit :
mer. nov. 06, 2019 1:31 pm
[...) Fantastic Four - Intégrale 1976
Formidable d'un bout à l'autre ! [...]
Quel bonheur ces épisodes ! Décalage de publication oblige, c'était ces épisodes que je lisais quand j'achetais les Nova des années 80. Buckler/Perez et surtout Joe Sinnott à l'encrage. Je me souviens avoir perdu des heures à tenter de reproduire son encrage sur la Chose. Mon épisode préféré à l'époque était celui où l'Homme Impossible va mettre le boxon chez Marvel Comics.
Les héros ne meurent jamais, ils sont juste remplacés par ces acteurs plus jeunes.

VCAID6 forever

Avatar de l’utilisateur
OSR
Evêque
Messages : 486
Inscription : mar. nov. 21, 2017 10:32 am

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par OSR » sam. nov. 23, 2019 4:46 pm

Lu les 3 tomes de Batman Metal chez Urban, dénichée à la médiathèque de mon entreprise... C'est de la saga multi-dimensionnelle tendance nawak, les amateurs d'intrigues urbaines peuvent esquiver.

A titre personnel, je suis plutôt un amateur de Marvel, de chez DC je ne possède que les oeuvres de Kirby, quelques sagas cosmico-dimensionnelles classiques (Crisis on Infinite Earth, L'Heure Zéro...), une poignée de classiques Batman, quelques recueils SEMIC, et deux ou trois revues Urban (dont les amusantes aventures de la JLA récente incluant notamment Lobo et Killer Frost). Bref, je n'ai à-peu-près rien suivi de ce qui s'est passé depuis 25 ans chez DC... Du coup, débarquer sur cette saga était peut-être un peu présomptueux, mais j'ai réussi à suivre l'ensemble sans être trop largué.

Mais Scott Snyder (le scénariste) et Urban (l'éditeur VF) savent qu'il n'y a pas que des exégètes qui liront cette saga, donc on a des préfaces, postfaces et explications dans le récit qui permettent à quiconque de retrouver son chemin. Et donc, j'ai à-peu-près tout saisi.

En gros, cette saga raconte l'invasion de notre réalité par le multivers noir, la face sombre du multivers où ne subsiste presque plus rien de réalités perverties qui se sont autodétruites. Le démon Barbatos mène cette invasion, sorte de dieu-chauve-souris infernal, flanqué d'une troupe de Bruce Wayne maléfiques issus d'univers parallèles morts, et qui sont tous des versions sombres de membres de la Ligue de Justice, particulièrement le Batman Qui Rit, leur leader semblant mâtiné de Joker. Cette invasion est facilitée par des métaux magiques omniprésents chez les super-héros DC, qui ont tous un lien avec le Multivers Noir.

  • Premier tome
    • première partie où Batman enquête en secret du reste de la JLA. Très mauvaise idée, puisqu'il semble être celui qui a le plus de clefs pour deviner ce qui se trame...
    • Seconde partie où les envahisseurs débarquent, Gotham se transforme en Enfer de Dante dont chaque Cercle est sous domination d'un Bat-méchant ; la Bat-famille, les Titans et la Suicide Squad se prennent des branlées mémorables
  • Deuxième tome qui est pratiquement une saga à part : on a le droit aux biographies des sept Bruce Wayne maléfiques en flash-back puis à leur moment de bravoure lors de l'invasion de notre réalité.
  • Troisième tome : conclusion apocalyptique de la saga, dévoilant plein de secrets et se terminant par une sorte de (ré-ré)réécriture de la réalité.

Est-ce que j'ai aimé ? Globalement bof.

Le premier tome démarre sur l'impression étrange que Bruce Wayne est est un connard parano et incompétent et on sent bien la cata poindre à l'horizon. Beaucoup d'esbrouffe en nous présentant cette saga comme la conséquence logique de multiples clefs délivrées sur toute l'histoire de l'univers DC. Et la fin apocalyptique à Gotham est assez bordélique.
J'ai hésité à poursuivre... Mais le second tome est vraiment très bien ! Les "Batman parallèles" n'ont pas d'histoires aussi intéressantes, mais j'ai beaucoup aimé le Dévastateur (Bruce Wayne s'étant emparé du casque d'Arès), le Batman Qui Rit (qui sombre dans la folie après avoir été empoisonné par le Joker) et le Batman Cyborg (dont l'intelligence artificielle perverse est conçue pour pallier la mort d'Alfred). Les membre de la Ligue de Justice ne leur échappent que de justesse...
Troisième tome : Trépidant et confus... Globalement, cette saga souffrait un peu du fait que les personnages sont autant dans le brouillard que les lecteurs quant à la direction à suivre pour vaincre le Multivers Noir. On a donc pas mal de chasse au McGuffin (notamment une longue traque de métal magique) et vers la fin une succession de Deus ex Machina improbables (naissance d'un nouvel univers, renaissance d'Hawkman et Hawkgirl, Cyborg et Plastic Man en christs cosmiques...), culminant avec la découverte du métal magique ultime qui répare tout.

La conclusion de la saga semble être l'ouverture du multivers relativement "fermé" de DC (composé d'une soixantaine d'univers) vers un multivers vraiment infini. Je pense que c'est l'un des prémisses de Doomsday Clock (?). A propos de multivers, j'ai bien apprécié le lien avec l'univers d'Authority : dans le 3e tome les méchants voyagent entre les univers à bord d'un Porteur (vaisseau géant navigant dans la Plaie entre les mondes, avec un "bébé univers" comme carburant) a priori identique à celui de l'univers Wildstorm. Ce dernier ferait-il partie des univers morts du Multivers Noir ?

Mais bon, tout cela est fort vain et dispensable, hormis les quelques "What if" brillants du 2e tome... AMHA.
Operational Sex Ratio

Du rétrovieux sur Lulu et DriveThruRPG ; infos sur Twitter ou ici-même.

Avatar de l’utilisateur
Krieghund
Dieu du fleuve
Messages : 8053
Inscription : ven. avr. 01, 2005 6:40 pm
Localisation : Capitale des Grands Ducs d'Occident
Contact :

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Krieghund » lun. nov. 25, 2019 8:32 am

52 univers chez DC.

Metal n'est pas un prémisse à Doomsday Clock, qui a débuté largement avant lui.

Par contre, je rejoins ton analyse globale sur Metal. J'ai assez peu apprécié cet arc narratif. Mais je suis assez dubitatif sur les arcs crossover DC. Quelques uns sortent du lot, mais en général c'est un peu trop confus.

Si tu veux du bon, essaye de lire les Batman de Tom King, les Aquaman de Dan Abnett. Le Superman de Bendis est largement oubliable, et j'attends de voir l'évolution du Green Lantern de Grant Morrison.

Et Urban a réédité les Swamp Thing de Alan Moore, et a ENFIN édité les Doom Patrol de Grant Morrison.

Tu parlais de Wildstorm ? Lis le Wildstorm de Warren Ellis. Un reboot de l'univers WS qui le place dans une ambiance plus feutrée, plus "espionnage" que "Super Slip".

Avatar de l’utilisateur
lockheed
Mystique
Messages : 821
Inscription : sam. nov. 11, 2006 2:45 pm
Localisation : Asnières sur Seine

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par lockheed » mer. déc. 11, 2019 12:35 pm

Hello . Je viens de voir que sont sorti chez panini les albums X-Men gold , blue et black . Globalement ça donne quoi ?
Never give up. Never surrender
Si tous les métaleux du monde se donnaient la main , y'aurait plus personne pour tenir les bières !!!

Avatar de l’utilisateur
rogre
RDieu
Messages : 3820
Inscription : jeu. déc. 06, 2007 12:53 pm
Localisation : Lyon 6è

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par rogre » mer. déc. 11, 2019 4:56 pm

Tout le monde a vu les bandes annonces de "Black Widow" et de "WonderWoman 1984"? Le second film a l'air mieux fait, et à la fois plus opportuniste, que le premier. Le projet "Black Widow" est un peu étrange, au point narratif où en est l'héroïne...
"La description d'un Casusien moyen: un expert en tout, une incapacité à communiquer, la légèreté d'un tractopelle et l'empathie d'une brique." :P (glamourous.sam)

Avatar de l’utilisateur
Krieghund
Dieu du fleuve
Messages : 8053
Inscription : ven. avr. 01, 2005 6:40 pm
Localisation : Capitale des Grands Ducs d'Occident
Contact :

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Krieghund » mer. déc. 11, 2019 5:16 pm

rogre a écrit :
mer. déc. 11, 2019 4:56 pm
Tout le monde a vu les bandes annonces de "Black Widow" et de "WonderWoman 1984"? Le second film a l'air mieux fait, et à la fois plus opportuniste, que le premier. Le projet "Black Widow" est un peu étrange, au point narratif où en est l'héroïne...

Le souci est qu'on essaye, chez Marvel, de mettre de la profondeur chez une héroine qui a jusqu'à maintenant eu deux roles : au départ la caution popotin du MCU (regardez les premiers films, les plans popotin sont nombreux), puis la caution maman. En gros, elle a d'abord été l'élément sexualisé avant d'être l'élément maternelle. Ce deuxième point est flagrant dans Buddy Brawl Civil War.
Et là, ils essayent de lui donner un rôle indépendant. On sent franchement le coté artificiel de la chose en regardant la BA.

Pour WW, je suis partagé. La BA ne m'a pas remué plus que cela. A voir...

Perso, j'attends plus Birds of Prey (and the Fantabulous Emancipation of one Harley Quinn), que l'un ou l'autre de ces deux films.

Hyeronimus
Pratiquant
Messages : 301
Inscription : dim. janv. 20, 2013 1:58 pm

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Hyeronimus » mer. déc. 11, 2019 5:20 pm

Les deux films m'intéressent. J'avais plutôt aimé les deux premiers tiers de WW1, et le personnage de Black Widow, même si c'est un peu étrange de la faire maintenant. A noter que quelques idées liées à son passé figurent dans la trop sous estimée série Agent Carter...

Avatar de l’utilisateur
Monsieur L'ourson
Zelateur
Messages : 54
Inscription : mar. déc. 26, 2017 11:23 am
Localisation : Orvault
Contact :

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Monsieur L'ourson » jeu. déc. 12, 2019 10:21 am

Krieghund a écrit :
mer. déc. 11, 2019 5:16 pm
rogre a écrit :
mer. déc. 11, 2019 4:56 pm
Tout le monde a vu les bandes annonces de "Black Widow" et de "WonderWoman 1984"? Le second film a l'air mieux fait, et à la fois plus opportuniste, que le premier. Le projet "Black Widow" est un peu étrange, au point narratif où en est l'héroïne...

Le souci est qu'on essaye, chez Marvel, de mettre de la profondeur chez une héroine qui a jusqu'à maintenant eu deux roles : au départ la caution popotin du MCU (regardez les premiers films, les plans popotin sont nombreux), puis la caution maman. En gros, elle a d'abord été l'élément sexualisé avant d'être l'élément maternelle. Ce deuxième point est flagrant dans Buddy Brawl Civil War.
Et là, ils essayent de lui donner un rôle indépendant. On sent franchement le coté artificiel de la chose en regardant la BA.

https://www.youtube.com/watch?v=ojgYDfnM034  :mrgreen:

Après avec un girl power aussi light dans le MCU...On voit bien que la vague Metoo a fait bondir Mickey (et pas que sur la branche Marvel d'ailleurs...). 

En tout cas le solo de Black Widow aurait dû clairement être fait avant (genre à la place de Thor 2) surtout en tant que 1ere Avenger. ça la fout un peu mal qu'elle ait son origin story après Captain Marvel...
Je sais pas mais pour ma part cela ne justifie pas un film, je l'aurai plus vu dans la même série Disney + que son collègue Clint. 

 
Dernière modification par Monsieur L'ourson le jeu. déc. 12, 2019 10:28 am, modifié 2 fois.
ImageImageImageImageImage

 

Avatar de l’utilisateur
Krieghund
Dieu du fleuve
Messages : 8053
Inscription : ven. avr. 01, 2005 6:40 pm
Localisation : Capitale des Grands Ducs d'Occident
Contact :

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Krieghund » jeu. déc. 12, 2019 10:24 am

Je suis assez d'accord. Une série tv aurait été plus pertinente plutot que de donner de manière artificielle un role plus profond à BW. Marvel ne manque pas de super héroine qui aurait pu être mise en avant pour rattraper un peu leur manque de personnage féminin fort jusqu'à présent sur le grand écran (non parce que sur le petit écran, ils s'en sortent mieux à ce niveau)

Avatar de l’utilisateur
Monsieur L'ourson
Zelateur
Messages : 54
Inscription : mar. déc. 26, 2017 11:23 am
Localisation : Orvault
Contact :

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Monsieur L'ourson » jeu. déc. 12, 2019 10:39 am

Après ça aurait été dur de trouver des héroïnes populaires qui soient adaptable pour Endgame. Car les X-Women et la FF étaient à la Fox, Les Spider-women (je parle notamment pour Spider-gwen qui une forte popularité) sont à Sony. Dur de faire un film sur Pepper, Valkyrie, La Guêpe, Gamora ou Nebula. 
Quand à Elektra, les Filles du Dragon et Jessica Jones, elle étaient parfaitement placé sur Netflix  

Y aurai eu Miss Marvel ou She Hulk (qui d'ailleurs arrivent sur Disney +). Mais Bon l'une est fait pour être une des Young Avenger et l'autre aurait fait doublon pour le grand publique a cause du géant vert qui réussi a trouver le moyen de réfléchir au lieu de Smasher...  
Dernière modification par Monsieur L'ourson le jeu. déc. 12, 2019 10:54 am, modifié 2 fois.
ImageImageImageImageImage

 

Avatar de l’utilisateur
Krieghund
Dieu du fleuve
Messages : 8053
Inscription : ven. avr. 01, 2005 6:40 pm
Localisation : Capitale des Grands Ducs d'Occident
Contact :

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Krieghund » jeu. déc. 12, 2019 10:41 am

Squirrel Girl !

Non, pas possible pour Endgame non plus. Avec elle, pas besoin des Avengers, de Captain Marvel ou de Dr Strange. Elle défonce Thanos a elle toute seule...

Avatar de l’utilisateur
OSR
Evêque
Messages : 486
Inscription : mar. nov. 21, 2017 10:32 am

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par OSR » jeu. déc. 12, 2019 10:44 am

Krieghund a écrit :
lun. nov. 25, 2019 8:32 am
52 univers chez DC.
Et en rajoutant les univers de poche chelous comme le 4e monde et les mondes magiques, on arrive à une bonne soixantaine.

En parlant du Kirbyverse DC, Urban a enfin finalisé son intégrale en rééditant The Demon en VF.

Image

Alléluia ! Je me le garde bien au chaud pour mes vacances...
(à lire en parallèle de Vie et Mort de Toyo Harada chez Bliss / Valiant, que madame devrait m'offrir à Noël)
Operational Sex Ratio

Du rétrovieux sur Lulu et DriveThruRPG ; infos sur Twitter ou ici-même.

Avatar de l’utilisateur
BlackJack
Dieu du mec qu'on sait pas qui c'est
Messages : 6284
Inscription : lun. mai 30, 2005 2:30 pm
Localisation : A consommer avec modération

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par BlackJack » jeu. déc. 12, 2019 11:29 am

Krieghund a écrit :
jeu. déc. 12, 2019 10:41 am
Squirrel Girl !

Non, pas possible pour Endgame non plus. Avec elle, pas besoin des Avengers, de Captain Marvel ou de Dr Strange. Elle défonce Thanos a elle toute seule...
Pas possible elle était prévu sur une série télé New Warriors qui finalement a été annulé 
J'aurai bien voulu voir le pilote qui a été tourné 

Avatar de l’utilisateur
Mugen
Dieu des bottes de cuir
Messages : 9243
Inscription : mer. mai 17, 2006 11:34 am

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Mugen » jeu. déc. 12, 2019 11:45 am

C'est un peu oublier les efforts que Marvel a fait pour ajouter en urgence un Captain Marvel féminin dans EndGame, synthèse du Mar-Vell et de la Carole Danvers des comics. Oui, bon, ok, tout ça pour un personnage qui peut être sans problème coupé au montage de la bataille finale...

Bon, il y a la Sorcière Rouge...
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.

Avatar de l’utilisateur
Fabien_Lyraud
Dieu, sérieux les gars.
Messages : 4839
Inscription : ven. mai 05, 2006 2:09 pm
Contact :

Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Fabien_Lyraud » jeu. déc. 12, 2019 12:36 pm

Monsieur L'ourson a écrit :
jeu. déc. 12, 2019 10:39 am
Après ça aurait été dur de trouver des héroïnes populaires qui soient adaptable pour Endgame. Car les X-Women et la FF étaient à la Fox, Les Spider-women (je parle notamment pour Spider-gwen qui une forte popularité) sont à Sony. Dur de faire un film sur Pepper, Valkyrie, La Guêpe, Gamora ou Nebula. 
Quand à Elektra, les Filles du Dragon et Jessica Jones, elle étaient parfaitement placé sur Netflix  

Y aurai eu Miss Marvel ou She Hulk (qui d'ailleurs arrivent sur Disney +). Mais Bon l'une est fait pour être une des Young Avenger et l'autre aurait fait doublon pour le grand publique a cause du géant vert qui réussi a trouver le moyen de réfléchir au lieu de Smasher...  

Ils auraient pu introduire Tigra dans le film par exemple.

Répondre