[Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

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Fabien_Lyraud
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Fabien_Lyraud »

Le pire c'est Mantis. Personnage mystique dans les comics. Elle est devenue une gentille fofolle dans GOG 2. 

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Krieghund
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Krieghund »

PAreil, j'ai été dégouté du traiment de Mantis, qui est normalement la Madone Céleste, l'union entre les Cotati et les hommes, mère du Messie Céleste.

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Olivier Fanton
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Olivier Fanton »

Krieghund a écrit :
lun. déc. 16, 2019 10:17 am
Le début ? Quand elle essaye de remonter le moral des gens alors qu'elle même est au 36e dessous ? Ca fait un peu desperate housewives.
Bah, écoute, ça ne m'a pas frappé, aucune des six fois où j'ai vu le film. :)

Mon critère étant : est-ce que les scènes auraient été différentes si Black Widow avait été un homme. Bah, il me semble que non.

Krieghund a écrit :
lun. déc. 16, 2019 11:30 am
PAreil, j'ai été dégouté du traiment de Mantis, qui est normalement la Madone Céleste, l'union entre les Cotati et les hommes, mère du Messie Céleste.
Et Drax est normalement un humain, joueur de saxo et père de Moondragon, et moins débile que ça (à l'origine en tout cas).
Et Rocket est normalement originaire d'une planète où divers animaux anthropomorphique se battent contre des clowns terroristes.

Les comics sont pleins de trucs bizarres, c'est pas anormal d'élaguer. La Madone Celeste, les cotatis et les autres inventions de Steve Englehart sont quand même bien étranges.

(Je ne dis pas que le personnage est bien traité, hein...)
Un lapin qui bouquine n'a pas besoin de lunettes.

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Fabien_Lyraud
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Fabien_Lyraud »

Et Drax est normalement un humain, joueur de saxo et père de Moondragon, et moins débile que ça (à l'origine en tout cas).
C'était déjà un gros bourrin dans les comics.

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rogre
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par rogre »

Krieghund a écrit :
lun. déc. 16, 2019 9:29 am
Ah mais le souci est là justement : les roles masculins ne sont pas des stéréotypes. Pourquoi les roles féminins le sont ils ? C'est en cela que Marvel est à la ramasse par rapport à DC, qui (sauf dans WW) sort en général des stéréotypes. On peut difficilement classer Mera, par exemple, dans un stéréotype, ou Harley Quinn dans le mauvais Suicid Squad. Mais chez Marvel, tous les roles féminins sont des stéréotypes ou le deviennent. C'est cela qui est dérangeant.
(mode gros troll) :geek  :mrgreen:

Comme je disais plus haut: je crois qu'un(e) superhéros/oïne, c'est d'abord un stéréotype. De toutes façons. Toujours. Ceci incluant le stéréotype du perso qui n'est "ouf, au moins pas un stéréotype". :)
Tu dis que chez Marvel "tous les roles féminins sont des stéréotypes ou le deviennent": le résultat c'est que ça se vend mieux. Si chez DC les persos féminins "sortent des stéréotypes", d'abord je ne vois pas trop en quoi - en fait, c'est qu'ils sont moins bien écrits! :mrgreen: Ou de façon plus éclatée, moins directement "rentable", parfois plus personnelle, moins facilement identifiable… Mais bon, tu semble regretter que Black Widow (parfois) endosse le stéréotype "maman": eh, quoi, c'est pas bien, les mamans? :ange:

Plus sérieusement: comparer la structure et la continuité des superhéros dans les films, les séries, ou les comics, cela me semble oublier que la fonction même est liée au medium. Dans les comics, les scénaristes font évoluer un perso sur la moyenne/longue durée, avec un medium (quand même) "littéraire" (+ graphique): c'est donc un peu subtil. Un scénariste ou une équipe créative aura une vision différente de la précédente, en tout cas posera ou imposera sa vision du perso - si l'éditeur dit banco: car ça peut lui être intéressant, et c'est révisable comme on veut, parce que l'investissement (financier) est finalement assez faible.
Pour les films, Marvel par ex., c'est un gros buget à 200M$ par an - et on donne au spectateur ce que les producteurs.scénaristes jugent pile-poil raccord les attentes/besoins du public, à savoir à la fois de la continuité (iconique) et de la surprise (le perso "change", mais pas trop quand même!). Dans les films, l'évolution (éventuelle, toujours un peu factice) du perso, a lieu ENTRE les films. Et il faut que le quidam comprenne qui que quoi. Donc ça a l'air primitif…

Mais cela rejoint, sous forme concentrée, le fait que tel perso de superhéros/oïne pourra endosser sur la durée un peu tous les stéréotypes réalisables, dans le cadre de son concept, et aussi en outrepassant le concept. Je ne suis pas plus heurté par le stéréotypage, parfois paresseux ou incohérent, de tel ou telle héros/oïne que de me demander si le "prochain" Batman aura bien, ou pas, dans ses aventures le chien Ace ou Batcow. Cela dépendra, et why not?
 
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Julian_Manson »

Je ne comprends pas le point de vue de beaucoup vis à vis de Wanda, je trouve que c'est le perso féminin parfait actuellement.

On parle quand même d'un perso très fort qui dans Infinity War arrive en même temps à tenir Thanos et à détruire la pierre de l'esprit, et dans Endgame qui commence à le rekt avant qu'il ne fasse intervenir son vaisseau de guerre.

En parallèle, c'est un bon perso de team-up. Contrairement à Captain Marvel qui est imbuvable.
"Shang Bu Han: C'est toi qui te fais des idées! Moi, depuis le début, j'ai jamais dit que j'avais un sabre! [ ... ]
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Shang Bu Han: On m'appelle "L'Epée sans lame" je crois. Cela vient juste d'être décidé..."



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Histoire de Cul ?

Message par Ganelon »

Christian Bâle bientôt tonton de Thor, alias Cul ! Profion l'a dans le baba ! :twisted:

Christian Bale's new Marvel role could pitch him as the anti-Batman

https://www.theguardian.com/film/2020/j ... ve-thunder?
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Mugen
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Re: Histoire de Cul ?

Message par Mugen »

Ganelon a écrit :
ven. janv. 10, 2020 10:26 am
Christian Bâle bientôt tonton de Thor, alias Cul ! Profion l'a dans le baba ! :twisted:

Christian Bale's new Marvel role could pitch him as the anti-Batman

https://www.theguardian.com/film/2020/j ... ve-thunder?

Ah bah justement, je me disait l'autre jour qu'il manquait ce personnage...
C'est Jean son prénom, non ?

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Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.

Shin01
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Shin01 »

Alors mes 2 cents. Oui les personnages féminins super-héros sont des stéréotypes. A peu près comme 90% des personnages masculins en fait.

L'évolution est brut de décoffrage pour pas perturber le spectateur avec une réflexion philosophique... Donc bon... Faut être un peu de mauvaise foi pour le coup.

Black window est un personnage que j'ai trouvé clairement plus intéressant que captain american dans Le soldat de l'hiver, largement.
Je l'ai trouvé sous-utilisé dans Infinity Wars. Et très intéressante quand c'est la seule à pouvoir faire un super moral aux Avengers quand tout le monde est au 36ème en-dessous. Bordel sans elle, y a plus de Avengers. C'est pas comme si c'était de la merde quoi :p
Dans Iron man 2, elle est quasi inexistante donc je la considère pas. Avengers 1 est une bonne présentation et Avengers 2 elle est sous-optimale (en même temps ils le sont tous donc...)

La sorcière rouge a un arc narratif relativement cohérent, ce qui a (pour moi) rendu son combat final contre Thanos aussi poignant. Elle ne s'est jamais donné à fond avant. Là elle en a gros sur la patate et on le sent. Si tu compares à Captain marvel (ou Mary Sue) y a pas photo.
Y en a une intéressante et pas l'autre (et pas intéressante car elle a quasi aucun rapport avec les gens, le film d'intro est ultra superficiel sur ça).

C'est comme tout hein, un personnage sans faiblesse, sans faille c'est inintéressant au possible. Et c'est là la grosse différence de traitement entre Captain marvel (une grosse brute sans rien derrière) aux 2 autres, voire même l'ensemble des personnages du MCU d'ailleurs hein

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Dannemoge
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Dannemoge »

Pensez-vous que le film "Birds of prey et la fantabuleuse gnagnagna" soit regardable par quelqu'un qui n'a vu aucun DC récent ? Et vaut-il le coup d'être regardé ?
Je pense à Mme Dannemoge, en l'occurrence, qui est très fan des films Marvel (notamment grâce à leur humour) et qui n'a pas aimé Superman Man of Steel trop sérieux (et vu aucun film DC depuis).

Je pose la question ici plutôt que sur le fil des films, car je sais qu'il y a des spécialistes 8)

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Krieghund
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Krieghund »

PErso, j'ai bien aimé. Et je serai bien retourné le voir une deuxieme fois, car j'ai vraiment passé un bon moment. Margot Robbie est une excellente Harley Quinn. On peut aller le voir sans avoir vu Suicide Squad, ou les films DC, car il n'y a aucune référence réelle. Suffit juste de savoir que Harley est la copine du Joker, c'est tout. Après, il y a bien des références au personnage du comics, mais c'est pas grave de les louper (je pense à Bernie la marmotte empaillée)

MAIS !!!

Film violent et sanglant, vraiment j'ai eu mal pour certains personnages à certains moments.
Film avec un humour décalé à la Deadpool, et pas un humour gentil a la Marvel
Film parfois un peu glauque dans certaines scène.

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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par Dannemoge »

Krieghund a écrit :
mer. févr. 26, 2020 10:07 am
Perso, j'ai bien aimé. Et je serai bien retourné le voir une deuxieme fois, car j'ai vraiment passé un bon moment. Margot Robbie est une excellente Harley Quinn. On peut aller le voir sans avoir vu Suicide Squad, ou les films DC, car il n'y a aucune référence réelle. Suffit juste de savoir que Harley est la copine du Joker, c'est tout. Après, il y a bien des références au personnage du comics, mais c'est pas grave de les louper (je pense à Bernie la marmotte empaillée)

Ok, merci :yes:

Krieghund a écrit :
mer. févr. 26, 2020 10:07 am
Film violent et sanglant, vraiment j'ai eu mal pour certains personnages à certains moments.
Film avec un humour décalé à la Deadpool, et pas un humour gentil a la Marvel
Film parfois un peu glauque dans certaines scène.

Elle a bien aimé Deadpool 1 et 2, alors sur un malentendu... Mais merci pour l'avertissement, je n'avais pas vu que c'était interdit aux -12 ans.

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lockheed
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Re: [Super-héros tous supports] Et toi, tu préfères craquer ton pantalon ou mettre ton slip par-dessus ?

Message par lockheed »

Hello , connaissant très peu Thor mais ayant envie de découvrir , je m’en viens quérir vos conseils de lecture afin de faire les tri dans tout les albums publiés en vf. Merci
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Badoum tchhhh !

Message par Wlad »

Sa version "gal" est souvent plébiscitée mais je ne sais si c'est vraiment ce que tu cherches.
Y a pot !

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lockheed
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Re: Badoum tchhhh !

Message par lockheed »

Wlad a écrit :
ven. févr. 28, 2020 8:27 am
Sa version "gal" est souvent plébiscitée mais je ne sais si c'est vraiment ce que tu cherches.

Si , si , ça me va très bien aussi Lady Thor . Du moment que j’ai la sensation d’avoir lu quelque chose d’interessant une fois le comics terminé
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