[Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Lovercraft

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Cédric Ferrand
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par Cédric Ferrand » mar. mai 22, 2018 9:45 pm

Merci pour vos messages, mais je ne vais évidemment pas m'étendre publiquement sur les dessous de cette histoire.
Ne vous tracassez pas pour moi, :bierre:

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fleo
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par fleo » mer. mai 23, 2018 12:01 am

Mais c était pas financé dans l'ulule des saisons de l'étrange ?
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Erwan G
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par Erwan G » mer. mai 23, 2018 1:45 am

Cédric Ferrand a écrit :
mar. mai 22, 2018 9:45 pm
Merci pour vos messages, mais je ne vais évidemment pas m'étendre publiquement sur les dessous de cette histoire.
Ne vous tracassez pas pour moi, :bierre:

T'as pas couché, t'as pas couché et puis c'est tout. Tu 'e sauras pour la prochaine fois.

Plus sérieusement, tu as d'autres projets d'écriture ou ce "contre-temps" risque de t'impacter plus durablement ?
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par Adj » mer. mai 23, 2018 10:04 am

legnou a écrit :
mar. mai 22, 2018 6:35 pm
En fantasy sympa en Fleuve Noir anticipation, le cycle les flammes de la nuit de Michel Pagel se lit tranquillou.
Javais bien aimé aussi pour une poignée d'hélix pomatias et le gros délire qu'est le Vietnam Nam au futur simple.

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En plus ou moins SF military, le cycle de Gurwan de PJ Herault est sympa d'autant qu'une integrale est désormais dispo :

En partlant de réutilisation d'images...

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Le Zakhan Noir a écrit :Je suis super atroce

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par legnou » jeu. mai 24, 2018 1:21 pm

Le pire c'est que je n'ai jamais percuté alors que j'ai les deux ! 😆
Quand on ne sait pas où l'on va, il faut y aller !!!
Et le plus vite possible !

VCAID6 need you !

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par vermer » ven. mai 25, 2018 3:46 pm

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Abandonnés en moins de 10 pages ; écriture et construction bien trop faibles...
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par vermer » ven. mai 25, 2018 4:04 pm

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Livre sympathique de cet auteur Anglais du XIXe, le ton est léger et humoristique et nous présente une héroïne ingénue et féministe dans une société britannique Victorienne qu’il ne manque pas de critiquer. Cela a dû sortir en feuilleton car le rythme et la construction sont hachés. Amusant au début, on se lasse finalement un peu des ressorts et du manque de description ; j’ai abandonné à 40 pages de la fin. Intéressant reflet de son époque c’est distrayant mais sans plus. À noter que la couverture affreuse n’a rien à voir avec l’ambiance du livre, voyez plutôt les couvertures anglaises des editions antérieurs ou des audio book :

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Dernière modification par vermer le ven. mai 25, 2018 4:07 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par Rosco » ven. mai 25, 2018 4:06 pm

Erwan G a écrit :
mer. mai 23, 2018 1:45 am
Cédric Ferrand a écrit :
mar. mai 22, 2018 9:45 pm
Merci pour vos messages, mais je ne vais évidemment pas m'étendre publiquement sur les dessous de cette histoire.
Ne vous tracassez pas pour moi, :bierre:

T'as pas couché, t'as pas couché et puis c'est tout. Tu 'e sauras pour la prochaine fois.

Plus sérieusement, tu as d'autres projets d'écriture ou ce "contre-temps" risque de t'impacter plus durablement ? 
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par agone35 » ven. mai 25, 2018 4:21 pm

vermer a écrit :
ven. mai 25, 2018 3:46 pm
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Abandonnés en moins de 10 pages ; écriture et construction bien trop faibles...

Vraie question : sur quels éléments tu te base, sur seulement 10 pages, pour juger que la construction est faible ?

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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par vermer » ven. mai 25, 2018 4:49 pm

agone35 a écrit :
ven. mai 25, 2018 4:21 pm
vermer a écrit :
ven. mai 25, 2018 3:46 pm
Abandonnés en moins de 10 pages ; écriture et construction bien trop faibles...

Vraie question : sur quels éléments tu te base, sur seulement 10 pages, pour juger que la construction est faible ?

Ok. Voici mon approche (assez classique par ailleurs) sur cette question : dans le format court (nouvelle, novella) il n’y a pas des tonnes de place et une narration efficace est de rigueur ; les premières pages sont critiques, comme dans le lancement d’une fusée. En générale, en a peine quelques page l’auteur doit mettre en place le propos de son histoire, son personnage principal et les bases et ambiances de son univers (space opera, contemporain, med fan, uchronies etc.).

Quand je vois que l’auteur n’arriva pas à faire cela dans ses premières pages ou qu’il est très maladroit à faire plusieurs de ces 3 points clefs (en brisant son point de vu narratif pour faire de l’info dump par exemple) ou encore s’il part en tangentes de remplissage (sur le monde, des personnages ou des anecdotes hors du sujet de l’histoire) ce la me donne une idée de son habileté à construire des histoires dans ce format.
Donc, en quelques pages si je vois qu’il ne maîtrise pas suffisamment les fondations narratives de son histoire, que dès les premières secondes la fusée est hors trajectoire et avec pleine de lumières rouges qui clignotent, j’abandonne.

Pour moi, en format court, le début est l’essence de la structure car tout va se construire dessus. Il n'y a pas de place pour se rattraper.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par Erwan G » ven. mai 25, 2018 5:42 pm

vermer a écrit :
ven. mai 25, 2018 4:49 pm
agone35 a écrit :
ven. mai 25, 2018 4:21 pm
vermer a écrit :
ven. mai 25, 2018 3:46 pm
Abandonnés en moins de 10 pages ; écriture et construction bien trop faibles...

Vraie question : sur quels éléments tu te base, sur seulement 10 pages, pour juger que la construction est faible ?

Ok. Voici mon approche (assez classique par ailleurs) sur cette question : dans le format court (nouvelle, novella) il n’y a pas des tonnes de place et une narration efficace est de rigueur ; les premières pages sont critiques, comme dans le lancement d’une fusée. En générale, en a peine quelques page l’auteur doit mettre en place le propos de son histoire, son personnage principal et les bases et ambiances de son univers (space opera, contemporain, med fan, uchronies etc.).

Quand je vois que l’auteur n’arriva pas à faire cela dans ses premières pages ou qu’il est très maladroit à faire plusieurs de ces 3 points clefs (en brisant son point de vu narratif pour faire de l’info dump par exemple) ou encore s’il part en tangentes de remplissage (sur le monde, des personnages ou des anecdotes hors du sujet de l’histoire) ce la me donne une idée de son habileté à construire des histoires dans ce format.
Donc, en quelques pages si je vois qu’il ne maîtrise pas suffisamment les fondations narratives de son histoire, que dès les premières secondes la fusée est hors trajectoire et avec pleine de lumières rouges qui clignotent, j’abandonne.

Pour moi, en format court, le début est l’essence de la structure car tout va se construire dessus. Il n'y a pas de place pour se rattraper.

Excellent. Ne lis donc pas les 24 vues du Mont Fuji par Hokusai de Zelazny ou les nouvelles de Dick, elles ne rentrent pas dans tes critères.
Spoiler:
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Message par vermer » ven. mai 25, 2018 5:51 pm

Erwan G a écrit :
ven. mai 25, 2018 5:42 pm
vermer a écrit :
ven. mai 25, 2018 4:49 pm
agone35 a écrit :
ven. mai 25, 2018 4:21 pm


Vraie question : sur quels éléments tu te base, sur seulement 10 pages, pour juger que la construction est faible ?

Ok. Voici mon approche (assez classique par ailleurs) sur cette question : dans le format court (nouvelle, novella) il n’y a pas des tonnes de place et une narration efficace est de rigueur ; les premières pages sont critiques, comme dans le lancement d’une fusée. En générale, en a peine quelques page l’auteur doit mettre en place le propos de son histoire, son personnage principal et les bases et ambiances de son univers (space opera, contemporain, med fan, uchronies etc.).

Quand je vois que l’auteur n’arriva pas à faire cela dans ses premières pages ou qu’il est très maladroit à faire plusieurs de ces 3 points clefs (en brisant son point de vu narratif pour faire de l’info dump par exemple) ou encore s’il part en tangentes de remplissage (sur le monde, des personnages ou des anecdotes hors du sujet de l’histoire) ce la me donne une idée de son habileté à construire des histoires dans ce format.
Donc, en quelques pages si je vois qu’il ne maîtrise pas suffisamment les fondations narratives de son histoire, que dès les premières secondes la fusée est hors trajectoire et avec pleine de lumières rouges qui clignotent, j’abandonne.

Pour moi, en format court, le début est l’essence de la structure car tout va se construire dessus. Il n'y a pas de place pour se rattraper.

Excellent. Ne lis donc pas les 24 vues du Mont Fuji par Hokusai de Zelazny ou les nouvelles de Dick, elles ne rentrent pas dans tes critères.
C'est pas vraiement mes critères... C'est juste que j'y suis très sensible car je lis énormément de nouvelles et que j'en ai encore des tonnes sur ma PaL.
Je connais pas le texte de Zelazny, mais les textes de Dick comme ceux de Maupassant, Tchekhov, Silverberg, Bradbury etc. suivent globalement ces principes inhérent à la logistique mème du récit d'une histoire en un texte de taille courte (je ne parle pas des essais).
Dernière modification par vermer le ven. mai 25, 2018 5:52 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par Erwan G » ven. mai 25, 2018 5:52 pm

Bien souvent, chez Dick, tu ne comprends réellement où tu es et ce qui se passe à la fin. Alors, oui, dans les 10 premières pages puisqu'elles en font en général 5 ou 6.
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par vermer » ven. mai 25, 2018 5:58 pm

Erwan G a écrit :
ven. mai 25, 2018 5:52 pm
Bien souvent, chez Dick, tu ne comprends réellement où tu es et ce qui se passe à la fin. Alors, oui, dans les 10 premières pages puisqu'elles en font en général 5 ou 6.

Hehe, il y a de brillants nouvellistes qui couvrent très bien toute la mise en place, et avec élégance, rien que dans les dix premières lignes, voir meme juste dans la première phrase.
Alors, s'ils rament encore la dessus à la page 5 ou 6, il y a un problème de construction imo.... :roll:

PS : et oui, je ne suis pas un grand fan de Dick que je ne trouve pas toujours très adroit (lucide ?) quand il écrit. Mais il a quand meme quelques tres bonnes nouvelles. :mrgreen:
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Re: [Livres] De PJ Morgan à la littérature, en passant par Vermer

Message par Cédric Ferrand » sam. mai 26, 2018 6:42 pm

On en parlait il y a quelques jours :

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