Actus et politique, version zen

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Actus et politique, version zen

Message par Selpoivre » ven. sept. 07, 2018 4:23 pm

Pour causer de sujets d'actualités et de politique.

Merci de respecter vos interlocuteurs à tout instant et de veiller à maintenir une ambiance cool et décontractée.

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Re: Actus et politique, version zen

Message par Ravortel » ven. sept. 07, 2018 6:05 pm

Il est passé où l'ancien fil ? Serait-il possible (ou souhaitable) d'ouvrir le nouveau avec un lien vers l'ancien ?

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Re: Actus et politique, version zen

Message par Erwan G » ven. sept. 07, 2018 6:24 pm

Ravortel a écrit :
ven. sept. 07, 2018 6:05 pm
Il est passé où l'ancien fil ? Serait-il possible (ou souhaitable) d'ouvrir le nouveau avec un lien vers l'ancien ?

Si l'on intervient pour modérer un fil de discussion aussi sensible que celui-ci, ce n'est pas pour en rouvrir un autre avec un lien vers le premier.

Bref, la réponse est non.
Spoiler:
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BlackJack
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Homéopathie pauvre Juliette

Message par BlackJack » ven. sept. 07, 2018 7:15 pm

Un copain était chez Brunet ce jour.

rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0709-radio-brunet-l-homeopathie-n-est-pas-une-medecine-serieuse-la-secu-ne-devrait-plus-rembourser-les-traitements-homeopathiques-13h-14h-437391.html


Depuis la semaine derniére les Facs de Lille et Angers ont suspendu les diplomes universitaires d'homéopathie , tandis que Boiron voit son directeur quitte le laboratoire

france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/lyon-depart-christian-boiron-geant-homeopathie-1536392.html

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Re: Homéopathie pauvre Juliette

Message par yanmag » ven. sept. 07, 2018 8:05 pm

BlackJack a écrit :
ven. sept. 07, 2018 7:15 pm
Depuis la semaine derniére les Facs de Lille et Angers ont suspendu les diplomes universitaires d'homéopathie , tandis que Boiron voit son directeur quitte le laboratoire

france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/lyon-depart-christian-boiron-geant-homeopathie-1536392.html

Il va chez Haribo sans doute
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Re: Homéopathie pauvre Juliette

Message par Deimoss » ven. sept. 07, 2018 8:06 pm

yanmag a écrit :
ven. sept. 07, 2018 8:05 pm
BlackJack a écrit :
ven. sept. 07, 2018 7:15 pm
Depuis la semaine derniére les Facs de Lille et Angers ont suspendu les diplomes universitaires d'homéopathie , tandis que Boiron voit son directeur quitte le laboratoire

france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/lyon-depart-christian-boiron-geant-homeopathie-1536392.html

Il va chez Haribo sans doute

:lol: pitain celle là je l'ai pas vu venir. :bravo:
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Re: Homéopathie pauvre Juliette

Message par BlackJack » ven. sept. 07, 2018 8:15 pm

yanmag a écrit :
ven. sept. 07, 2018 8:05 pm
BlackJack a écrit :
ven. sept. 07, 2018 7:15 pm
Depuis la semaine derniére les Facs de Lille et Angers ont suspendu les diplomes universitaires d'homéopathie , tandis que Boiron voit son directeur quitte le laboratoire

france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/lyon-depart-christian-boiron-geant-homeopathie-1536392.html
Il va chez Haribo sans doute 
Beghin say pour développer leur gamme de générique d'homéopathie 
 

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Re: Actus et politique, version zen

Message par Wlad » ven. sept. 07, 2018 10:24 pm

Youpi, on va pouvoir mettre fin à un système médical qui n'a pas coûté grand-chose et qui m'a soigné d'une affection qui durait depuis des mois, pour en valoriser un qui m'a coûté un bras sans aucun effet !
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Re: Actus et politique, version zen

Message par Deimoss » ven. sept. 07, 2018 11:08 pm

Non, ce "système médical" ne t'a PAS soigné. Les effets contextuels t'ont fait aller mieux. Et oui, tu peux être mal conseillé par un praticien qui te donnera un traitement inefficace voire même dangereux, des erreurs existent, des incompétents existent.

Maintenant, il faut comprendre leS problèmeS derrière ce fameux "système médical" (parler de médical pour ça me file de l’urticaire):
*Ca donne de mauvaises habitudes. Un bobo, une dose de granules magiques (je rappelle que l'absence de substance active évite tout effet, actif ou adverse d'ailleurs). Alors que non, tout n'a pas besoin d'un traitement. Parfois, on prend juste son mal en patience, on traite les symptômes les plus pénibles quand il y en a et on attend que ça passe.

*Ca retarde la prise en charge par la seule et véritable médecine. Cf. Steve Jobs. Ca ne te pose pas de problème quand on te parle de traitement homéopathique de cancers? Du SIDA?

*Ces fakemeds sont la porte d'entrée vers le monde des sectes dans pas mal de cas. Tu as un paquet de gourous "antisystème" prônant des médecines dites naturelles (Allez, mangez des amandes de noyau d'abricot c'est super contre le cancer, mais oui, 5, 6 10 pourquoi pas! Ah ils oublient de préciser qu'au delà de 3 le cyanure contenu dans ces amandons va commencer à te déglinguer les organes, mais bon, c'est naturel, ça peut pas faire de mal)


L'homéopathie est une [insérer ici un procès d'intention - au mieux - que la modération reprouve], point. Elle ne fonctionne pas comme le prétendent ses tenants grâce à la mémoire de l'eau, mais uniquement grâce aux effets contextuels. AUCUNE, je dis bien AUCUNE des centaines et centaines d'études scientifiques menées depuis PLUS D'UN SIÈCLE n'a permis de démontrer une quelconque efficacité de l'homéopathie au delà de l'effet placebo.

Alors oui, ça t'a aidé et c'est très bien pour toi. Mais si ton praticien t'avais donné un placebo il se serait probablement passé la même chose, tu aurais pris du sucre, tu aurais été convaincu d'aller mieux et serait allé mieux. Et on ne t'aurait pas vendu une pratique magique qui MENT quand à ses vertus et effets réels.
Je ne sais pas toi, mais j'aime bien qu'on me dise la vérité, pas qu'on me raconte des craques à propos de l'efficacité de l'eau exposée aux rayons de la pleine lune pour traiter les troubles de l'humeur.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.

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Re: Actus et politique, version zen

Message par yanmag » sam. sept. 08, 2018 9:56 am

Ce qui me pose problème avec l'homéopathie, c'est pas que cela fonctionne dans certains cas, mais le pourquoi.
Je bosse justement dans un labo de contrôle qualité de médicament et quand je vois les tests que l'on doit faire et ce que les autorités demandent y a un truc effectivement qui ne vas pas.
J'ai bossé quelques temps dans la thérapie génique. Un labo avait un super traitement pour faire "repousser" les cellules d'un cœur malade. Un des tests pour prouver l'efficacité c'est de le tester face à un placebo, soit un produit identique sans le principe actif. Je ne sais plus à combien de pourcentage il avait fixé le test réussit mais leur produit n'a pas été capable de faire mieux que le placebo. Certains patients ont réussit à faire repousser des cellules cardiaques sans le principe actif.
Bref notre cerveau est parfois capable de bien des choses, d'où ma blagounette sur les Haribo.
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Re: Actus et politique, version zen

Message par BlackJack » sam. sept. 08, 2018 10:11 am

L'homéopathie a été inventé fin du 18éme siécle, depuis on a découvert la génétique ,la virologie et plein d'autres découvertes scientifiques et cette discipline ne s'est pas remise en cause.

Enfin si , au début elle était basé sur le principe de dilution mais le niveau de dilution est tel que cela rentrait en conflit avec le nombre d'avogadro , donc a débarqué la théorie de la mémoire de l'eau ( https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l%27eau ) avec ce scandale de la publication d'un papier frauduleux dans Nature .
Maintenant c'est le 'ta gueule c'est quantique".

Bref au mieux c'est un placebo mais la présenter comme un traitement va à l'encontre du code de déontologie médicale article 39 .


Les médecins ne peuvent proposer aux malades ou à leur entourage comme salutaire ou sans danger un remède ou un procédé illusoire ou insuffisamment éprouvé.
Toute pratique de charlatanisme est interdite.

https://www.conseil-national.medecin.fr ... anisme-263


L'Espagne est actuellement dans la même interrogation , les facs de médecine ont fermé leurs enseignements d'homéopathie .

Quand aux médecins pratiquant l'homéopathie ils ont préféré choisir de croiser le fer devant les tribunaux ordinaux que de rentrer dans un débat scientifique , grand bien leur fait ils sont en train de faire une démonstration de l'effet streisand.

 

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Re: Actus et politique, version zen

Message par rogre » sam. sept. 08, 2018 11:13 am

Ah, le joli sujet… Qui par ailleurs est assez bien résumé par cette émission de radio de cet été, au titre percutant et clair: "Homéopathie : trois siècles d'utilisation, zéro preuve d'efficacité" - et les renvois à d'autres émissions, de 1998 et de 1988, où les intervenants homéopathes "bottent en touche" ou "noient le poisson" (de la "mémoire de l'eau"), au point que c'en est touchant:

https://www.franceculture.fr/sciences/h ... efficacite

Aussi, quoique je ne sois pas spécialiste du tout, je voudrais ajouter des détails, appris il y a peu, sur le principe du placebo:

• ce qui est fascinant, c'est que l'effet placebo fonctionne (dans les situations où cela se peut) quand le patient CROIT qu'on lui administre un médicament (et pas mal de gens s'en tiennent là, parce que la "rationalisation" de type "la force de la suggestion, l'esprit commande le corps, etc…" est aisée) - mais il se trouve cela "marche" AUSSI quand le patient SAIT qu'on lui administre un placebo! Et ça, c'est marrant! (ça me rappelle quand à Rome, il y a des années, je suis allé me faire bénir par le Pape - si si! Depuis, j'ai la patate!)

http://www.lepoint.fr/sante/le-placebo- ... 211_40.php

• d'autre part, c'est en fait aussi parce que le corps est quand même conçu pour guérir spontanément de, allez, 90% des affections (ne critiquez pas ce chiffre grossier, on voit ce que je veux dire). L'"effet placebo" lui-même est donc très difficilement isolable par rapport à la guérison spontanée - puisque cela suppose des tests (on en a fait, mais moins, semble-t-il) où, à certains patients on donne des médicaments, à d'autres un placebo, à d'autres rien du tout. Ce qui n'est pas sympa pour ces derniers!

https://sciencepop.fr/2017/09/19/effet-placebo/

• ergo-donc, je trouve amusant que la "défense molle" qu'on entend parfois de "l'homéopathie en tant qu'effet placebo un peu cher mais toujours sympa à prendre, donc pourquoi pas", soit à évaluer, non pas par rapport à la prise de médicaments, mais plutôt par rapport à… pas de traitement du tout!

 
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Re: Actus et politique, version zen

Message par Kyorou » sam. sept. 08, 2018 11:26 am

BlackJack a écrit :
sam. sept. 08, 2018 10:11 am
Enfin si , au début elle était basé sur le principe de dilution

Et le principe des effets semblables qui se guérissent mutuellement, emprunté à l'astrologue Paracelse.

Des bases théoriques solides donc...
Je ne trolle pas. Je stimule, nuance.

Mon blog, où je développe mon setting S&S.

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Re: Actus et politique, version zen

Message par le Zakhan Noir » sam. sept. 08, 2018 11:26 am

Pour le remaniement, j'ai entendu des tweets relayés à la radio qui m'ont faire rire, notamment celui-ci:

"Remplacer un escrimeuse par une nageuse au Ministère des sports, ça ressemble à un coup d'épée dans l'eau"

Bien vu
Sans dédouaner qui que ce soit (mais alors, vraiment pas), dresser les pauvres contre les pauvres, c'est vieux comme le monde pour qui veut faire ses affaires tranquillement quelque part à l'étage du dessus...  
(Udo Femi)

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Re: Actus et politique, version zen

Message par Tristan » sam. sept. 08, 2018 11:33 am

le Zakhan Noir a écrit :
sam. sept. 08, 2018 11:26 am
Pour le remaniement, j'ai entendu des tweets relayés à la radio qui m'ont faire rire, notamment celui-ci:

"Remplacer un escrimeuse par une nageuse au Ministère des sports, ça ressemble à un coup d'épée dans l'eau"

Bien vu

Je préfère celui-là, personnellement
Office français de protection des réfugiés et apatrides

https://twitter.com/Ofpra/status/1037376811385147392:

A l'occasion de l'entrée au gouvernement de la République de Mme @RoxaMaracineanu, ancienne #réfugiée qu'il a eu l'honneur de protéger avec ses parents, l'@Ofpra salue tous les #réfugiés qui contribuent d'une manière ou d'une autre à la vie de notre pays.

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