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Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : jeu. mai 16, 2019 10:49 am
par nonolimitus
Pour simplifier :

Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?) avant le choc pour désorganiser la charge barbare adverse avant d'enfoncer les lignes bien protégés par leur grand scutum et armé du court gladius idéal au corps-à-corps face aux armes lourdes et plus lentes des barbares à poils !

Les hoplites (phalange) s'appuyaient quand à eux sur la poussée de leurs rangs et la longueurs de leur sarisse pour éviter au maximum la mêlée où ils n'excellaient pas. La phalange étant très "statique", il est peu probable que les rangs soient interchangeables... En tout cas, je n'ai rien lu là-dessus.

Pour info, je ne suis pas historien mais passionné par l'art militaire grec et romain depuis le CM2  ;)

 

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : jeu. mai 16, 2019 11:10 am
par rogre
De l'avis de pas mal, la bataille de Gaugamèles montrée dans l'"Alexandre" d'Oliver Stone (que peu de monde aime, mais moi si! :P ) est correctement restituée. D'une part parce qu'une opportune "vue d'oiseau" donne à voir la disposition des troupes; d'autre part parce que la technique de la phalange est également correctement restituée; enfin parce que la tactique "de rupture" d'Alexandre et de ses Compagnons (un truc assez absurde en apparence, mais ça a marché: faire changer la cavalerie de côté en pleine bataille pour charger directement et personnellement Darius) est facile à mettre en scène, puisque c'est spectaculaire.

https://www.youtube.com/watch?v=u73M1iBwW8o

https://www.youtube.com/watch?v=GaDiATvUKWQ

Dans la série "Rome", la bataille de Philippes (Octave + Marc-Antoine vs Brutus + Cassius) est également assez bien rendue, justement pour sa dimension fratricide et anti-spectaculaire: on a deux armées de légionnaires exactement semblables qui se heurtent dans un "lockout" statique noyé dans la poussière - et Marc-Antoine, ce qui est un mot vaguement historique paraît-il, fait donner sa cavalerie justement parce que "le bon moment c'est quand on ne comprend plus rien".

https://www.youtube.com/watch?v=exI45AnLBRc

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : jeu. mai 16, 2019 11:35 am
par sherinford
nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:49 am
Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?) avant le choc pour désorganiser la charge barbare adverse avant d'enfoncer les lignes bien protégés par leur grand scutum et armé du court gladius idéal au corps-à-corps face aux armes lourdes et plus lentes des barbares à poils !

Oui, ça ressemble à peu près à la tactique utilisée. Il semble qu'ils s'organisaient en plusieurs rangs, les noobs devant, les vétérans en deuxième ligne... Après, même pour la description des phalanges, il semble qu'il y a pas mal de spéculations sur comment ça fonctionnait au juste...

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : jeu. mai 16, 2019 11:41 am
par nonolimitus
sherinford a écrit :
jeu. mai 16, 2019 11:35 am
nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:49 am
Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?) avant le choc pour désorganiser la charge barbare adverse avant d'enfoncer les lignes bien protégés par leur grand scutum et armé du court gladius idéal au corps-à-corps face aux armes lourdes et plus lentes des barbares à poils !

Oui, ça ressemble à peu près à la tactique utilisée. Il semble qu'ils s'organisaient en plusieurs rangs, les noobs devant, les vétérans en deuxième ligne... Après, même pour la description des phalanges, il semble qu'il y a pas mal de spéculations sur comment ça fonctionnait au juste...

Hastati (jeunes non-mariés équipé light), Princeps (hommes mariés équipés presque comme les légionnaires plus tard) & Triari (vétérans équipés à la hoplite). Du temps de César, avec les réformes de Marius, l'équipement était standardisé pour tous les légionnaires, les autres rôles (infanterie légère & archers, par exemple) étant confiés à des soldats alliés spécialisés dans ces domaines (auxilliaires).

Après, plus de 2000 ans se sont écoulés, donc on spécule beaucoup !

 

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : jeu. mai 16, 2019 11:45 am
par Celi
Humm dans Sparatcus de Kubrick, de mémoire il y'a une belle scène de bataille avec extension manipulaire.

Le top c'est quand même les livrets de règles de la série GBOH de GMT; par exemple:https://www.gmtgames.com/p-446-spqr-del ... nting.aspx

On peut toujour trouver à redire (vu les sources que l'on a) mais c'est du vrai boulot d'historien.

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : jeu. mai 16, 2019 11:46 am
par sherinford
nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 11:41 am
sherinford a écrit :
jeu. mai 16, 2019 11:35 am
nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:49 am
Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?) avant le choc pour désorganiser la charge barbare adverse avant d'enfoncer les lignes bien protégés par leur grand scutum et armé du court gladius idéal au corps-à-corps face aux armes lourdes et plus lentes des barbares à poils !

Oui, ça ressemble à peu près à la tactique utilisée. Il semble qu'ils s'organisaient en plusieurs rangs, les noobs devant, les vétérans en deuxième ligne... Après, même pour la description des phalanges, il semble qu'il y a pas mal de spéculations sur comment ça fonctionnait au juste...

Hastati (jeunes non-mariés équipé light), Princeps (hommes mariés équipés presque comme les légionnaires plus tard) & Triari (vétérans équipés à la hoplite). Du temps de César, avec les réformes de Marius, l'équipement était standardisé pour tous les légionnaires, les autres rôles (infanterie légère & archers, par exemple) étant confiés à des soldats alliés spécialisés dans ces domaines (auxilliaires).

Après, plus de 2000 ans se sont écoulés, donc on spécule beaucoup !

 

Voilà la scène dont je me souvenais. Ca m'avait surpris, je dois dire.

https://www.youtube.com/watch?v=J7MYlRzLqD0

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : jeu. mai 16, 2019 7:30 pm
par vivien
Merci pour ces extraits, c'est effectivement pas spectaculaire du tout, mais finalement bien plus effrayant: j'imagine le troisième gars d'une colonel d'hoplites qui voit ses copains de devant se faire dessouder et qui attend patiemment son tour... Et des extraits de film ou de reportages concernant le moyen âge, vous en connaissez?

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : jeu. mai 16, 2019 10:45 pm
par Rosco
@vivien
regarde https://fr.wikipedia.org/wiki/Au-del%C3%A0_de_la_gloire
2eme guerre mondial mais il parle de l attente avant une action avec un ordre de numero

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : ven. mai 17, 2019 12:50 am
par Tosheros
nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:49 am
Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?)

Pili, non?

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : ven. mai 17, 2019 7:01 am
par Ravortel
Pili-pili, parce que ça pique :D

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : ven. mai 17, 2019 7:50 am
par Mugen
Tosheros a écrit :
ven. mai 17, 2019 12:50 am
nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:49 am
Les légionnaires balançaient leurs pilums (pila ?)

Pili, non?

Il ne me reste rien du Latin que j'ai appris au collège, mais Pila me semble correct.
http://www.dicolatin.com/XY/LAK/0/PILUM/index.htm

Je ne suis pas latiniste, mais il me semble que pili est le pluriel de pilus, pas de pilum

Publié : ven. mai 17, 2019 8:10 am
par Kandjar
Perso, je miserais sur une invisiblag' de Tosheros, parce que la scène des légionnaires qui lancent leurs pili me paraît cocasse.

Re: Je ne suis pas latiniste, mais il me semble que pili est le pluriel de pilus, pas de pilum

Publié : ven. mai 17, 2019 8:13 am
par Elijah Shingern
Kandjar a écrit :
ven. mai 17, 2019 8:10 am
Perso, je miserais sur une invisiblag' de Tosheros, parce que la scène des légionnaires qui lancent leurs pili me paraît cocasse.

C'est pila, mais seulement au nominatif, à l'accusatif et au vocatif :mrgreen:

Pili, c'est au génitif singulier.

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : sam. mai 18, 2019 10:22 am
par Guts of Darkness
Je ne sais pas où mettre cette interview, alors pourquoi pas ici. John Carpenter à Cannes.

Re: Film 24 : je relève mon strapontin, j'ai une envie de bâiller…

Publié : sam. mai 18, 2019 10:40 am
par Ganelon
nonolimitus a écrit :
jeu. mai 16, 2019 10:44 am
les romains de cette période ne combattaient pas en phalanges... :P
C'était pas des manchots ! :pingouin