Actus et politique, pour une fin d'année zen

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Silenttimo
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Silenttimo » mer. janv. 23, 2019 11:53 pm

Tristan a écrit :
mer. janv. 23, 2019 11:28 pm
Une déclaration prudente, voire timorée, du service diplomatique de l’UE, qui ne reconnaît personne et appelle à de nouvelles élections

https://www.consilium.europa.eu/en/pres ... venezuela/
Je trouve la déclaration prudente mais pas si timorée que cela.

Et elle a été prise relativement rapidement, hein, le communiqué est sorti en moins de 8h !
 
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Inigin
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Inigin » jeu. janv. 24, 2019 6:25 am

Squeeze a écrit :
mer. janv. 23, 2019 11:01 pm
()
Je crois qu'il ne fat de doute pour personne, pour qui suit autre chose que Fox News, de l'implication de la Russie dans l'élection de Trump. Il me semble cependant que les retombées économiques sont négligeables devant celles stratégiques (filer des infos classifiées juste après son élection, lol quoi).

De façon générale, quand on vire le directeur du FBI qui vous reproche des choses c'est qu'on aa des choses à se reprocher.

Maintenant, le problème, c'est de sortir les preuves devant le Congrès.
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Zeben
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Zeben » jeu. janv. 24, 2019 7:29 am

J’ai regardé le débat d’hier sur LCI et c’était bien intéressant. C’est pas souvent qu’on voit autant de diversité sociale sur un plateau : ça allait d’une smicarde à un ex patron du CAC40 (Xavier Fontanet). En bref, ce qui nous pourrit la vie c’est qu’il n’y a pas assez de gens qui payent l’impôt sur le revenu, parce que y’a trop de chômeurs, parce que les entreprises qui recrutent se cassent à l’étranger, parce que l’état prélève trop d’impôts sur les salaires. Rien de nouveau me direz-vous, sauf que ça fait bizarre quand un mec du CAC40 te dit que la seule solution pour faire fortune c’est de se casser de France, et que c’est ce qu’ont fait tous ses potes. Que chez toutes les entreprises françaises devenues mondiales, la branche française en elle-même ne rapporte rien, et que ce sont les bénéfices faits à l’étranger qui permettent aux filières françaises de survivre. Ça me rappelle beaucoup ce que raconte @Calisto quand il parle de son business. Alors je sais que ça va hérisser le poil de mon aile gauche, mais il va peut-être falloir enfin arrêter de taper sur les méchantes grosses boites qui font de nous de pauvres esclaves...
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Vorghyrn » jeu. janv. 24, 2019 7:52 am

Juste une remarque sur les questions de la filiales française qui ne rapporte rien. Il y a un mécanisme qui fait que certaines boites vont littéralement dépouiller une filiale d'un pays pour ne pas y payer d'impôts sur les bénéfices. Genre Amazon France vend énormément, donc devrait être bénéficiaire, mais rachète beaucoup à Amazon Luxembourg. Du coup Amazon France "ne rapporte plus rien" et Amazon Luxembourg (où les taxes sur les bénéfices sont faibles) rapporte beaucoup, alors que en vrai c'est Amazon France qui devrait être bénéficiaire...

Ca ne veut pas dire que tout est faux dans ce que Xavier Fontanet dit, mais il faut toujours relativiser.

La réalité c'est que nos problèmes actuels sont le résultats d'une équation à multiples paramètres (politique fiscale, politique sociale, mondialisation, fraude sociale, évasion fiscale, politique économique, etc...) et que personne n'est capable de dire le poids de chaque paramètres. Du coup, pour certains, les responsable seront mondialisation, évasion fiscale et choix politique, pour d'autres ça sera politique fiscale, politique sociale et fraude sociale, mais en réalité PERSONNE n'en sait rien (et du coup, on navigue au feeling de l'opinion majoritaire ou de celle qui crie le plus fort).

Voilà, on peut fermer le thread actu :mrgreen:

Pour le Vénézuela. Je n'ai pas suivi de près ce qui se passe, mais je suis personnellement plutôt satisfais que l'UE et les pays membre prennent un peu le temps de réfléchir et d'avoir un discours modéré sur la question. C'est sûr que les déclarations américaines ont l'air bien solide est tranchées et peut être d'ailleurs que ça correspond en effet aux intérêts de  ce pays et à ce que le peuple américain voudrait. Reste que nous n'avons ni les même intérêts ni la même façon de voir les choses, donc autant qu'en effet on choisisse une position qui nous conviens, même si, après coup, ça revient à la même que les américains (mais pour des raisons différentes)

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Zeben » jeu. janv. 24, 2019 8:03 am

Oui enfin je ne crois pas halluciner, c’est bien @Calisto qui nous a raconté que pour sauver son entreprise française il a développé son business en Pologne. Et que celle-ci fait vivre la partie France. C’est quand même qu’il y a bien un problème. Il y avait un boulanger hier, seul avec sa femme, qui font chacun 80h/semaine parce qu’ils sont dans l’impossibilité financière d’embaucher. C’est pas un patron du CAC40 qui le dit là...
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Kyorou » jeu. janv. 24, 2019 8:14 am

Ah, joli. Maduro donne 72h au personnel diplomatique pour dégager et Trump répond que, Maduro n'étant pas le président légitime, ses déclarations sont sans effet.

Serait-ce un beau casus belli que je vois poindre à l'horizon...
Je ne trolle pas. Je stimule, nuance.

Mon blog, où je développe mon setting S&S.

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Tristan » jeu. janv. 24, 2019 8:14 am

Silenttimo a écrit :
mer. janv. 23, 2019 11:53 pm
Tristan a écrit :
mer. janv. 23, 2019 11:28 pm
Une déclaration prudente, voire timorée, du service diplomatique de l’UE, qui ne reconnaît personne et appelle à de nouvelles élections

https://www.consilium.europa.eu/en/pres ... venezuela/
Je trouve la déclaration prudente mais pas si timorée que cela.

Et elle a été prise relativement rapidement, hein, le communiqué est sorti en moins de 8h !   



La position de l'UE sera sans doute largement indexée sur celle de l'Espagne, qui est logiquement en pointe sur le dossier. Or, le gouvernement espagnol est fragile et pas forcément capable de survivre à une crise entre les socialistes au pouvoir et Podemos.

Pendant ce temps,

• Le correspondant de Libération à Caracas envoie un bon article d'ambiance 
https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... nt_1705017

• Le Mexique, la Bolivie et Cuba font savoir qu'ils reconnaissent Maduro comme président. Plus exotique, la Turquie soutient Maduro.

• C'est peut-être une effet du décalage horaire, ou moi qui ne suis pas branché sur les bonnes sources, mais les deux soutiens principaux de Maduro à l'international, la Russie et la Chine, ne sont pas encore exprimés. (CORRECTION : la Russie critique "l'ingérence" américaine, sans pour autant formuler un soutient explicite à Maduro.)

• Trump fait savoir que puisque Maduro n'est pas légitime, sa décision de rompre les relations diplomatiques avec les Etats-Unis est nulle et non avenue. Les diplomates américains resteront dans le pays au-delà des 72 h que Maduro leur avait données pour faire leurs valises.

• Les USA répètent que "toutes les options sont sur la table", mais le Brésil fait savoir qu'il exclut une intervention militaire.

• Le ministre de la Défense du gouvernement Maduro annonce que l'armée reste loyale...

• On en est à au moins quinze morts.
 
Dernière modification par Tristan le jeu. janv. 24, 2019 8:30 am, modifié 2 fois.

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Tristan » jeu. janv. 24, 2019 8:17 am

Kyorou a écrit :
jeu. janv. 24, 2019 8:14 am
Serait-ce un beau casus belli que je vois poindre à l'horizon...

Pour qu'il y ait un casus belli, il faudrait que l'ambassade, territoire américain, soit attaquée et/ou que les diplomates soient molestés. La dernière fois que ça s'est produit, c'était en Iran, et ça n'avait pas super-bien tourné pour les Américains...

(Je pense par ailleurs que chercher une stratégie dans les déclarations de Trump, c'est comme de chercher des vertèbres dans un shoggoth, il peut y en avoir, mais ça ne sera pas les siennes.)

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par legnou » jeu. janv. 24, 2019 8:25 am

Quand on ne sait pas où l'on va, il faut y aller !!!
Et le plus vite possible !

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Vorghyrn » jeu. janv. 24, 2019 8:42 am

Zeben a écrit :
jeu. janv. 24, 2019 8:03 am
Oui enfin je ne crois pas halluciner, c’est bien @Calisto qui nous a raconté que pour sauver son entreprise française il a développé son business en Pologne. Et que celle-ci fait vivre la partie France. C’est quand même qu’il y a bien un problème. Il y avait un boulanger hier, seul avec sa femme, qui font chacun 80h/semaine parce qu’ils sont dans l’impossibilité financière d’embaucher. C’est pas un patron du CAC40 qui le dit là...
my point exactly

Il y a clairement des situations où la filiale française est soutenu à bout de bras par d'autres filiales étrangères, et d'autres où c'est un tour de passe-passe. Faire un gros résumé bien général sous la forme de "c'est la faute à la haute finance" ou "c'est la faute aux migrants", c'est aussi fin (et donc efficace pour trouver des solutions) que de résumer le français moyen à une baguette, une 2CV et, un pantalon, un maillot de corps blanc, une moustache et un béret (je n'ai pas trouvé l'équivalent pour la française moyenne, toutes mes excuses mesdames) 

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par M » jeu. janv. 24, 2019 9:00 am

Tristan a écrit :
jeu. janv. 24, 2019 8:17 am
il faudrait que l'ambassade, territoire américain,

L'ambassade reste territoire du pays d'accueil et son droit s'y applique.
Khashoggi a par exemple été tué sur le territoire turc et c'est le droit turc qui s'applique.
La spécificité de l'ambassade est qu'elle est inviolable, l'état d'accueil ne peut y accéder sans l'accord du pays représenté.

http://observatoire-de-la-diplomatie.co ... -etranger/
Membre émérite du comité de soutien à Léon Zitrone.

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Ganelon » jeu. janv. 24, 2019 9:09 am

@legnou, la justice = 0,4% de la dépense publique... c'est instructif.
¯\_(ツ)_/¯

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Plopinou » jeu. janv. 24, 2019 9:11 am

Inigin a écrit :
mer. janv. 23, 2019 8:44 pm
Celi a écrit :
mer. janv. 23, 2019 4:16 pm
Pendant que le Royaume-Unis cherche la bonne clé pour ouvrir la porte de sortie de l'UE, plus à l'est, pour la  France c'est gros câlins avec l'Allemagne et petites tensions avec l'Italie.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... alvini.php

Il faut être cultivé comme un journaliste du Figaro pour lire une attaque contre Macron dans ce qui est une bonne critique de la Françafrique -c'est à dire une attaque contre Chirac et Pompidou.

Par contre, j'ai une question : dans la deuxième vidéo, il y a la directrice de la revue des deux mondes (qui dément toute validité à l'attaque contre la Françafriques). Question : elle travaille réellement elle ?  



Flute alors, je dois être cultivé comme un journaliste du Figaro :D . Et du Monde, et de Liberation. 

Et le fait que ce soit utilisé contre Macron ne signifie pas que ce soit une mauvaise critique.

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Ganelon » jeu. janv. 24, 2019 9:12 am

Zeben a écrit :
jeu. janv. 24, 2019 7:29 am
J’ai regardé le débat d’hier sur LCI et c’était bien intéressant. C’est pas souvent qu’on voit autant de diversité sociale sur un plateau : ça allait d’une smicarde à un ex patron du CAC40 (Xavier Fontanet). En bref, ce qui nous pourrit la vie c’est qu’il n’y a pas assez de gens qui payent l’impôt sur le revenu, parce que y’a trop de chômeurs, parce que les entreprises qui recrutent se cassent à l’étranger, parce que l’état prélève trop d’impôts sur les salaires. Rien de nouveau me direz-vous, sauf que ça fait bizarre quand un mec du CAC40 te dit que la seule solution pour faire fortune c’est de se casser de France, et que c’est ce qu’ont fait tous ses potes. Que chez toutes les entreprises françaises devenues mondiales, la branche française en elle-même ne rapporte rien, et que ce sont les bénéfices faits à l’étranger qui permettent aux filières françaises de survivre. Ça me rappelle beaucoup ce que raconte @Calisto quand il parle de son business. Alors je sais que ça va hérisser le poil de mon aile gauche, mais il va peut-être falloir enfin arrêter de taper sur les méchantes grosses boites qui font de nous de pauvres esclaves...
Il est bon de constater qu'au problème posé en terme moral par Macron (les chômeurs feignants), répond l'impérieuse nécessité de "faire fortune". 
 
¯\_(ツ)_/¯

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Celi » jeu. janv. 24, 2019 9:13 am

Tristan a écrit :
jeu. janv. 24, 2019 8:17 am
Kyorou a écrit :
jeu. janv. 24, 2019 8:14 am
Serait-ce un beau casus belli que je vois poindre à l'horizon...

Pour qu'il y ait un casus belli, il faudrait que l'ambassade, territoire américain, soit attaquée et/ou que les diplomates soient molestés. La dernière fois que ça s'est produit, c'était en Iran, et ça n'avait pas super-bien tourné pour les Américains...

Ça s'est aussi produit à Benghazi en 2012 de mémoire.

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