Actus et politique, pour une fin d'année zen

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Inigin
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Inigin » ven. janv. 11, 2019 12:18 pm

Tristan a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:10 pm
Celi a écrit :
ven. janv. 11, 2019 11:02 am
Zeben a écrit :
ven. janv. 11, 2019 10:09 am
Internet et la brutalisation du débat public

Ya pas à dire, plus les années passent et plus je trouve qu'Internet a des aspects néfastes.

Ce que je trouve assez frappant c'est que les réseaux sociaux permettent sans doute une "libération de la parole" du vulgus qui se lâche et peut raconter n'importe quoi sur n'importe quel ton. 

C'était déjà sensible à l'époque du forum Casus officiel, à la fin des années 90, avec des mecs qui venaient nous hurler dessus en boucle.

Ca m'a valu quelques échanges rigolos en convention.

"Bonjour M. Lhomme, je suis Dudule, du forum.
- Ah oui, Dudule, le gars qui dit qu'on est des chiens puants vendus à Descartes. Enchanté, moi c'est Tristan. Dis, c'est pas toi qui m'a traité de nomenklaturiste du jeu de rôle, l'autre jour ?
(devient tout rouge)
- Ah oui mais non, c'est pour rire, hein, en vrai, j'aime beaucoup ce que vous faites."

Ca s'est démultiplié depuis, au point où je demande si les pseudonymes sont vraiment une si bonne idée...
Je n'ai jamais dit de mal de Descartes.
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Erwan G
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Erwan G » ven. janv. 11, 2019 12:40 pm

Tristan a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:10 pm
Ca s'est démultiplié depuis, au point où je demande si les pseudonymes sont vraiment une si bonne idée...

Vieux débat. C'est à cause d'un forumiste d'ici, qui gueulait contre ceux qui prenaient un pseudo pour dire ce qu'ils pensaient, que je suis revenu à (presque) mon nom. Mon prénom, mon initiale, avec ça et ma localisation, tu peux me trouver si tu as des choses à me dire, il n'y a pas de soucis. Ce qui est amusant, c'est que lui en utilisait un, de pseudo.

Il n'empêche qu'il y a une différence entre un pseudo et l'anonymat : si le pseudo est Dudule38, oui, c'est certain qu'il y aura du temps avant que l'on trouve qui est l'individu surtout s'il est sur l'un de ces domaines vaporeux (genre les commentaires des journaux). Sur un site, sur Facebook ou Twitter, si Dudule38 est actif, il est identifié. Comme Maitre Eolas Maître Mo ou d'autres encore, que l'on connait par leur pseudo, mais qui sont connus quand même (Boulet, aussi, par exemple, ou Le Grümph chez nous).

Et il y a une grande différence entre le sentiment d'impunité et l'impunité totale. Pourquoi croyez vous que l'on est si chiant sur ce forum ?
Spoiler:
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Udo Femi
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Udo Femi » ven. janv. 11, 2019 12:43 pm

@Tristan : On a vu ça aussi avec le déchaînement de commentaires vis à vis des Ludopathes (non sans raison, hein, je ne discute pas le fond) mais étonnamment des stands bien calmes, sans sit-in protestatifs en conv'.

Pour ma part, je ne suis pas client/victime de cet éditeur, donc j'allais pas aller leur gueuler dessus, mais ça m'a fait marrer de voir cette absence de clients enragés (tels qu'on les avait online).
Mon blog: http://www.udo-prod.com avec La Superclique gratuite et les Aventures Spears & Sandals d'Agôn !
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Tristan
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Tristan » ven. janv. 11, 2019 12:48 pm

Inigin a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:18 pm
Je n'ai jamais dit de mal de Descartes. 

Le gars qui m'avait traité de nomenklaturiste se faisait appeler Vampiloup. Si c'est toi, enchanté de (re)faire ta connaissance :D

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par le Zakhan Noir » ven. janv. 11, 2019 12:59 pm

Tristan a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:07 pm
le Zakhan Noir a écrit :
ven. janv. 11, 2019 10:25 am
Intéressante cette lecture merci.
Au passage, puisqu'il y est aussi question de "trolls", je me demande si cette expression vient des farfadets nordiques ou des gros trucs qui régénèrent à la sauce Tolkien. Parce que si c'est le cas, c'est quand même une influence hallucinante de la fantasy sur le monde des moldus non?



L'expression semble venir du verbe "To troll", pêcher en laisser traîner un filet pour faire remonter des trucs... 

Caramba encore raté alors...
Sans dédouaner qui que ce soit (mais alors, vraiment pas), dresser les pauvres contre les pauvres, c'est vieux comme le monde pour qui veut faire ses affaires tranquillement quelque part à l'étage du dessus...  
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Zeben
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Zeben » ven. janv. 11, 2019 1:16 pm

L'histoire des pseudos versus le vrai nom n'a qu'assez peu d'impact en réalité. Le Monde avait, me semble-t-il, envisagé d'interdire les pseudos, mais après étude, ils s'étaient rendus compte que ça n'y changeait pas grand chose (raison pour laquelle de nombreux médias en ligne ont tout simplement viré la section commentaire de leurs articles). Le fait de ne pas avoir une discussion avec la personne en vrai amène des comportements qu'on aurait pas dans la vie, avec ou sans pseudo. Ne serait-ce que parce qu'on perd 80% de la communication.

Il semblerait par ailleurs que l’anonymat ne constitue pas réellement un élément provocateur de l’agressivité dans le débat. Des chercheurs de l’université de Zurich ont par exemple étudié récemment plus de 500 000 commentaires sur une plateforme de pétitions allemande. Leur but était d’observer la manière dont les signataires débattaient de sujets sensibles en s’intéressant notamment aux registres d’expression auxquels ils avaient recours. Leur conclusion est qu’un individu qui tient des propos agressifs sous sa propre identité sera jugé comme plus « crédible » par ses interlocuteurs parce qu’il assume ses opinions. La radicalité produit une forme de reconnaissance particulièrement recherchée lorsque le sujet du débat est vague ou charrie un nombre important d’incertitudes. Les chercheurs suisses soulignaient ainsi que plus la thématique d’un échange était controversée, plus les propos violents exprimés à découvert étaient nombreux.
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Cédric Ferrand » ven. janv. 11, 2019 1:38 pm

Zeben a écrit :
ven. janv. 11, 2019 1:16 pm
L'histoire des pseudos versus le vrai nom n'a qu'assez peu d'impact en réalité.

Ah ben, je peux témoigner que si.
Depuis que je poste sous mon nom complet, je dois toujours cogiter avant d'appuyer sur envoyer.
Ça ne veut pas dire que je ne publie pas de connerie, mais il y a facilement 1 message sur 2 que je n'envoie finalement pas. Un tacle bien senti que j'abandonne. Une anecdote sur une collègue où je me dis "Ça serait marrant à raconter, mais en fait non". Un épanchement sur le Moi, moi, moi que j'autocensure.

Ma vie de forumiste est bien plus agréable depuis que j'avance à découvert.
Quand tu le fais, il y a cet espèce de surmoi virtuel qui t'empêche de partir en sucette en publiant sous le coup de la colère et/ou de la bêtise.

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Zeben
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Zeben » ven. janv. 11, 2019 1:44 pm

Est-ce que ce n'est pas aussi lié au fait que tu n'es pas un forumiste lambda, mais aussi un acteur de notre loisir ?
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Ravortel » ven. janv. 11, 2019 2:06 pm

Tristan a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:48 pm
Inigin a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:18 pm
Je n'ai jamais dit de mal de Descartes. 

Le gars qui m'avait traité de nomenklaturiste se faisait appeler Vampiloup. Si c'est toi, enchanté de (re)faire ta connaissance :D 
"C'était le 23 novembre 1992 à 22:15, et répété ensuite le 28 du même mois.
D'autre ont re-cité cette expression et la liste complète avec les heures et les liens est sur mon disque dur."

Quoi, maniaque, moi ? Nooon...  :D
 

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Tristan » ven. janv. 11, 2019 2:13 pm

Ravortel a écrit :
ven. janv. 11, 2019 2:06 pm
Tristan a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:48 pm
Inigin a écrit :
ven. janv. 11, 2019 12:18 pm
Je n'ai jamais dit de mal de Descartes. 

Le gars qui m'avait traité de nomenklaturiste se faisait appeler Vampiloup. Si c'est toi, enchanté de (re)faire ta connaissance :D  
"C'était le 23 novembre 1992 à 22:15, et répété ensuite le 28 du même mois.
D'autre ont re-cité cette expression et la liste complète avec les heures et les liens est sur mon disque dur."

Quoi, maniaque, moi ? Nooon...  :D
  

Oh non, c'est juste qu'on se souvient des gens qui vous ont fait rire. Même quand ils ne l'ont pas fait exprès. Surtout dans ce cas, en fait.

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Cédric Ferrand
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Cédric Ferrand » ven. janv. 11, 2019 2:21 pm

Zeben a écrit :
ven. janv. 11, 2019 1:44 pm
Est-ce que ce n'est pas aussi lié au fait que tu n'es pas un forumiste lambda, mais aussi un acteur de notre loisir ?

C'est certain que si je ne dis pas toujours le fond de ma pensée dans la section JdR, c'est aussi pour des raisons d'image publique. J'essaye d'être neutre bienveillant (même si, par le passé, j'avais la culture du roast, je l'avoue).

Mais dans la Médiathèque, où mon petit statut a encore moins de poids, c'est pas la peur de déplaire qui m'autocensure. Comme bien du monde, j'ai envie de me lâcher sur l'actualité, mais comme mon nom apparaît, j'ai tendance à faire dans la retenue.

C'est assez libérateur, en fait. Y'a plein de moments où tu as envie de rentrer dans le lard d'un forumiste, mais avant même de commencer à rédiger, tu te dis que ça ne va pas être possible, alors tu fais autre chose au lieu de pisser dans le violon collectif.

Après, y'a plein de gens ici qui ont les mêmes réflexes que moi malgré leur pseudo. Mais pour ceux qui ont des tendances trumpiennes à publier plus vite que leur pensée, ça ne leur ferait pas de mal, l'abandon de l'anonymat. Sauf que c'est difficile de se restreindre volontairement, ça prend un évènement déclencheur, la flamewar de trop qui te remet en question.

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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Calisto » ven. janv. 11, 2019 3:04 pm

Oui puis bon, ici le pseudo n'a que peu d'importance... nous sommes plus ou moins tous "amis" de quelqu'un sur un autre réseau social ou nos noms sont affichés et souvent on croise d'autres forumistes sur les publications de nos "amis". Je ne parlerais pas vraiment d'anonymat pour nous, on reste une petite communauté.
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Zeben » ven. janv. 11, 2019 3:09 pm

@Cédric Ferrand Je t'avoue que je me pose la question régulièrement. Je n'ai pas franchi le pas parce que j'ai toujours été extrêmement méfiant avec le net, et en particulier les réseaux sociaux. Ya tellement de barjos que je n'ai pas du tout envie qu'on associe qui je suis dans ma vie avec ce que je dis sur internet. Non pas que je n'assume pas, bien au contraire, et je ne crois pas que les gens qui me connaissent réellement voient une différence (au moins dans les propos, peut-être dans la forme, et encore). Mais disons que je suis un spécialiste des discussions qui fâchent et autant je peux surmonter un lynchage par MP, autant j'aurais vraiment du mal avec une irruption dans ma vie. Internet n'engage que moi. Ma vie c'est aussi mes amis, ma famille, ma fille.

En tout cas merci de ton éclairage.

Et merci à Doji aussi pour l'autre sujet. C'est la journée des mercis ;)
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morgalel
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par morgalel » ven. janv. 11, 2019 3:29 pm

Je suis tombé là dessus en même temps que je suivais la discussion sur la question de l'anonymat/pseudonymat :

https://www.francebleu.fr/infos/economi ... 1547150001

Cela m'incite fortement à penser que, de manière générale, les bénéfices de l'"anonymat" sur internet sont plus élevés que ses inconvénients.

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Mole Shaman
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Mole Shaman » ven. janv. 11, 2019 5:17 pm

BlackJack a écrit :
jeu. janv. 10, 2019 5:50 pm
Tss 
Alors que : http://madame.lefigaro.fr/bien-etre/la- ... 118-162782

Bon a priori la justice a pas l'air trés ouverte  http://lequotidiendumedecin.fr/actualit ... lle_864741


:runaway Argh ! Les mots me manquent...Heureusement que cette enquête à eu lieu et que les centres ont été fermées car c'est la porte ouverte (ou plutôt la culotte baissée :( !)à toutes sortes de dérives et notamment à des agressions sexuelles ainsi qu'a l'exploitation des personnes vulnérables . Sans parler de l'[insérer ici un procès d'intention - au mieux - que la modération reprouve] (70 euros par cours,au moins 3 nécessaires pour apprendre les subtilités de la masturbation "méditation orgasmique:

Ça rappelle malheureusement aussi les méfaits de "Joao de Deus" et ses séances de masturbation soit-disant thérapeutique pour les victimes d'abus sexuels...
"I believe a few things pretty seriously : We are strongly moved by and informed by stories,stories unify communities,stories reveal who we are." Avery Alder

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