Actus et politique, pour une fin d'année zen

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Tristan
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Tristan » dim. janv. 13, 2019 3:37 pm

Française et brésilienne période Lula...

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Inigin
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Inigin » dim. janv. 13, 2019 3:47 pm

Pour un peu je serais presque d'accord avec BHL ( :? ) : un peu trop de charge émotionnelle dans cette affaire.
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madame ridulle
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par madame ridulle » lun. janv. 14, 2019 8:45 am

Question. Est ce qun parmi vous il y en a qui envisagent de participer au débat national? Moi oui...
Bien que je sois bien persuadée que ça va servir à rien au final je ne veux pas laisser la parole aux extrêmes des deux bords qui eux se mobiliseront...
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Seigneur Ombre
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Seigneur Ombre » lun. janv. 14, 2019 8:50 am

Je me suis posé sérieusement la question.

Au final, non, pas que cela ne m’intéresse pas (loin de là), mais je ne suis pas réellement certain d'arriver à y garder mon calme, second point mes semaines de travail ne me permettent (vraiment) pas d'envisager cela sereinement, ni même simplement.

Partant du principe que si je fais quelque chose je m'y investi à fond sinon je ne le fais pas... J'ai finalement décidé de ne pas le faire.

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Zeben
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Zeben » lun. janv. 14, 2019 8:53 am

Avez-vous l'intention de participer au "grand débat" ?

Moi je compte le faire, même si je ne sais pas encore de quelle manière. J'aimerais vous inciter à le faire aussi. J'ai été longuement abstentionniste car je ne me sentais pas représenté par l'offre politique, et je ne voulais pas soutenir une politique qui ne me correspondait pas. Aujourd'hui on a une chance de pouvoir dire ce qui nous importe, ce qui qui nous touche. Pour une fois, on ne nous demande pas de nous exprimer à travers un parti, mais de nous exprimer directement. Il faut saisir cette chance. Pour ou contre Macron, c'est pas le sujet. Faut qu'on passe de la critique à la construction. Nos doléances vont obliger notre classe politique, qu'elle soit du coté du gouvernement ou de l'opposition, d'autant plus que notre participation sera massive.

EDIT : lol @madame ridulle, je vois que je ne suis pas le seul à me poser la question :P
EDIT2 : @Seigneur Ombre tu peux aussi participer en ligne de ce que j'ai compris, sans débattre.
Dernière modification par Zeben le lun. janv. 14, 2019 8:56 am, modifié 1 fois.
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Seigneur Ombre » lun. janv. 14, 2019 8:56 am

Zeben a écrit :
lun. janv. 14, 2019 8:53 am
EDIT2 : @Seigneur Ombre tu peux aussi participer en ligne de ce que j'ai compris, sans débattre.

Merci pour la précision, j'avais zappé cette info. Du coup je vais sérieusement reconsidérer ma décision.

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madame ridulle
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par madame ridulle » lun. janv. 14, 2019 9:00 am

Oui moi je vais participer sur la plateforme. Je aurais pas le temps pour autre chose. Et je vais twitter sans doute pas mal sur ce que je vais écrire sur la plateforme.
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Fytzounet » lun. janv. 14, 2019 9:08 am

J'avais entendu sur France Culture que la participation citoyenne sur la bioéthique avait été inutile car le gouvernement avait déjà pris sa décision, donc j'ai des doutes sur l'utilité du débat national et je vois plutôt ça comme une manoeuvre politique cynique (bon, je viens de terminer Gagner la Guerre de JP Jaworsky en même temps).

D'autant que Macron est plutôt spécialiste du "je vous écoute mais je m'en tamponne de votre avis" ou léodaganisme (après je peux me tromper mais c'est vraiment une forte impression que j'ai d'autant qu'il y a peu de remise en question de sa part).

Mais je pense participer malgré tout, de une, parce qu'il parle du service public (et que je suis directement concerné) et de deux, s'il s'en tamponne de l'avis public, ça me fera une raison de rejoindre des manifestations.

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le cahier de doléances, la dernière fois, ça a mal fini...

Message par le Zakhan Noir » lun. janv. 14, 2019 9:10 am

pareil je me pose la question, mais j'ai peur que ça rejoigne le cimetière des idées non concrétisées...

A moins qu'on réussisse à convaincre le gouvernement de recueillir nos avis sur le sujet Actus?
Sans dédouaner qui que ce soit (mais alors, vraiment pas), dresser les pauvres contre les pauvres, c'est vieux comme le monde pour qui veut faire ses affaires tranquillement quelque part à l'étage du dessus...  
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Zeben » lun. janv. 14, 2019 9:13 am

@Fytzounet cool ! Dites vous qu'au pire ce sera rendu publique et que d'autres s'empareront de ces réponses pour construire dessus.
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Re: le cahier de doléances, la dernière fois, ça a mal fini...

Message par legnou » lun. janv. 14, 2019 9:17 am

le Zakhan Noir a écrit :
lun. janv. 14, 2019 9:10 am
pareil je me pose la question, mais j'ai peur que ça rejoigne le cimetière des idées non concrétisées...

A moins qu'on réussisse à convaincre le gouvernement de recueillir nos avis sur le sujet Actus?

Toute la question est de savoir si le Président fait du JdR...

Spoiler:
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Visiblement oui...  :mrgreen:
Quand on ne sait pas où l'on va, il faut y aller !!!
Et le plus vite possible !

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madame ridulle
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par madame ridulle » lun. janv. 14, 2019 9:25 am

Ne pas y participer pour moi c'est :

Laisser le champ libre aux extrémistes qui eux vont le pourrir de leurs idées nauséabondes ce débat.

Donner l occasion à Macron de nous pointer du doigt '' regardez, ils râlent, font chier le monde qu on les écoute pas, mais quand on leur file un outil pour s exprimer ben y a plus personne!''

Bref même si ça débouche sur rien... Et croyez moi je suis bien persuadée que ce sera le cas... faut que ce soit leur faute à eux là-haut Pas aux citoyens lambda.

Bref participons et faisons du bruit partout où l on peut!
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Calisto » lun. janv. 14, 2019 9:46 am

madame ridulle a écrit :
lun. janv. 14, 2019 9:25 am
Ne pas y participer pour moi c'est :

Laisser le champ libre aux extrémistes qui eux vont le pourrir de leurs idées nauséabondes ce débat.

Donner l occasion à Macron de nous pointer du doigt '' regardez, ils râlent, font chier le monde qu on les écoute pas, mais quand on leur file un outil pour s exprimer ben y a plus personne!''

Bref même si ça débouche sur rien... Et croyez moi je suis bien persuadée que ce sera le cas... faut que ce soit leur faute à eux là-haut Pas aux citoyens lambda.

Bref participons et faisons du bruit partout où l on peut!
Tout pareil que toi !

Je vais y participer pour exactement les mêmes raisons et bien que je ne pense pas qu'il en sorte vraiment quelque chose. L'état ne pourra pas dire qu'il n'a pas un retour directe des attentes des français, pas que l'état d'ailleurs les autres formations politiques aussi... en espérant qu'elles les entendent... même si je pense que nous risquons de lire des choses qui ne feront pas plaisir....

 A suivre...
 
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Dokkalfar
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Dokkalfar » lun. janv. 14, 2019 9:51 am

Si c’est en ligne j’y participerai. Je n’ai pas compris que ça obligera le gouvernement en quoi que ce soit et ça me parait normal : ce gouvernement a été élu sur un projet et il est normal qu’il s’y tienne, quitte à l’infléchir avec des mesures compatibles. Il sera en revanche obligé de dire ce qu’il fera pour répondre aux doléances ou ce qu’il refusera de faire, ce qui donnera à chacun le loisir d’apprécier son action et la réponse proposée par les autres partis. En quelque sorte, j’imagine cela comme un référentiel qui permettra de comparer ensuite les offres politiques qui nous sont faites.

J’en attends pas grand chose à la base, mais si ce n’est pas torpillé par l’opposition ou les représentants les plus vociférants des gilets jaunes, il en sortira donc quand même peut être quelque chose.
Dernière modification par Dokkalfar le lun. janv. 14, 2019 9:56 am, modifié 1 fois.
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Re: Actus et politique, pour une fin d'année zen

Message par Sammael99 » lun. janv. 14, 2019 9:53 am

D'une manière générale, c'est quand même assez transparent, la lettre de Macron est claire:  
Mais l’impôt, lorsqu’il est trop élevé, prive notre économie des ressources qui pourraient utilement s’investir dans les entreprises, créant ainsi de l’emploi et de la croissance. Et il prive les travailleurs du fruit de leurs efforts. Nous ne reviendrons pas sur les mesures que nous avons prises pour corriger cela afin d’encourager l’investissement et faire que le travail paie davantage. Elles viennent d’être votées et commencent à peine à livrer leurs effets. Le Parlement les évaluera de manière transparente et avec le recul indispensable. Nous devons en revanche nous interroger pour aller plus loin.
 Comment pourrait-on rendre notre fiscalité plus juste et plus efficace ? Quels impôts faut-il à vos yeux baisser en priorité ?
Nous ne pouvons, quoi qu’il en soit, poursuivre les baisses d’impôt sans baisser le niveau global de notre dépense publique.
Quelles sont les économies qui vous semblent prioritaires à faire ?
Faut-il supprimer certains services publics qui seraient dépassés ou trop chers par rapport à leur utilité ? A l’inverse, voyez-vous des besoins nouveaux de services publics et comment les financer ?
Donc on ne reviendra pas sur l'ISF ou toute autre forme de taxation des plus riches. Par contre, si vous voulez moins d'impôt, on peut encore sabrer dans les services publics. Vous n'aurez ni moins d'impôts et plus de services publics, ni autant d'impôts et plus de services publics. Vous aurez au choix autant d'impôts et moins de services publics ou moins d'impôts et des coupes sombres dans les services publics. 

Rien que pour ça, je participerais au moins en ligne, pour exprimer clairement que ça me semble inacceptable. Et si l'exercice est transparent (ça reste à voir) et qu'on est quelques dizaines de millions à le dire, ça va (peut-être) faire un peu bouger les lignes. 

Parallèlement, j'ai suivi récemment les déclarations de Benoît Hamon et même si je ne suis pas près à m'engager au sens militant du terme derrière lui, il me semble être le dernier mec sensé sur l'échiquier qui défende ce en quoi je crois. Je pense que mon vote lui est acquis au moins pour les prochaines échéances. Considérez ça comme un coming out...
 
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph

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