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Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 10:02 am
par Sammael99
Erwan G a écrit :
mar. mai 14, 2019 9:29 am
Si c'est l'âge, c'est justement ce que je regrette pour ceux d'aujourd'hui. Parce quand j'avais 30 ans, j'ai eu le droit à des Combat ordinaire, Chat du rabin, Isaac le Pirate, Lincoln, Miss Patouche, Notes, Lapinot, Portugal, Petits ruisseaux... Enfin, plein de choses intéressantes. Là, globalement, à part un ou deux trucs issus du comics, bah, depuis un ou deux ans, je peine à trouver des BDs qui sortent de l'ordinaire. Et ça me fait vraiment chier, ça me donne l'impression d'être devenu un vieux con.
Du coup je me suis replongé dans mon album de mini-critiques de mes lectures (ici, en Anglais s'il y en a que ça intéresse) depuis 2018, et j'en sors les ouvrages suivants comme BDs (pas comics ni manga) que j'ai trouvé vraiment bonnes et que je relirais certainement : 

Les Vieux Fourneaux de Lupano and Cauuet
S'Enfuir de Guy Delisle
The Egyptian Princesses de Igor Daranko
Imbattable de Pascal Jousselin
Une si jolie petite guerre de Marcelino Truong
Tyler Cross de Brüno et Nury
Le Spirou d'Emile Bravo
Monk! de Youssef Daoudi
Les Ignorants d'Etienne Davodeau
Idéal Standard d'Aude Picault
L'Âge d'Or de Pedrosa et Moreil

C'est sûr que pour 18 mois de publication (et certains sont plus anciens) ça fait pas bézef...
 

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 10:05 am
par Erwan G
Idéal standard, c'est un peu plus ancien.

Après, je déteste les vieux fourneaux, que je trouve facile et pas très intéressant. Je rejoins sur Imbattable, Tyler Cross tome 3. Je n'ai pas encore lu le Pedrosa (il vient tout juste de sortir d'un carton) et j'ai beaucoup de mal avec Davodeau.

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 10:07 am
par Krieghund
Je sais qu'on est pas dans le moi moi moi, mais je suis content quand meme : les douzes premiers tomes de Black et Mortimer pour 60e dans une bourse à la BD ce we à Dijon. Etat parfait.
Bref, je vais relire cela (30 ans que je ne les ai pas lu) et retrouver l'infâme colonel Olrik !

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 10:18 am
par sherinford
Paiji a écrit :
ven. mai 10, 2019 4:36 pm
J'ai l'impression qu'en ce moment, la production est assez pauvre.
Il y a de plus en plus d'albums qui sortent et de moins en moins qui me donnent envie de les lire.

On surproduit et on surconsomme. Pas étonnant que la majeure partie de la production semble bien fade.

Je me suis fixé une limite d'achat à une BD par semaine. Ca me permet de mieux savourer.

Dans les trucs que j'apprécie encore assez bien dernièrement, il y a la série sur les mythes grecs. Bon, en un sens, toutes ces histoires ne sont pas bien neuves...

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 10:32 am
par Vorghyrn
Erwan G a écrit :
mar. mai 14, 2019 10:05 am
 Je rejoins sur Imbattable, Tyler Cross tome 3.
Pareil

je ne suis pas ultra-BDphile (bi-classé manga mais au total, BD + manga, j'en suis à 15-20 par an, max) mais ces deux-là m'ont vraiment plu.
Imbattable, c'est de la BD "tout public" que j'offre volontiers pour son aspect "classique" mais qui joue très bien avec son support et les codes du genre.
Tyler Cross, c'est un bon exemple de BD qui ne s'adresse pas aux enfants, comme je l'entend encore trop souvent.
 

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 10:40 am
par Tybalt (le retour)
Paiji a écrit :
lun. mai 13, 2019 12:59 pm
C'est à mon avis un problème de politique éditoriale plus que de génération.
Chaque album se vendant moins, on en produit plus, quitte à publier tout et n'importe quoi. Chaque fois que j'ouvre un Canal BD, je suis effaré par le nombre de maisons d'édition et d'albums qui sont publiés. A ce que je sache, le lectorat n'est pas extensible à l'infini, il est plutôt en diminution.
Comme tout le monde, j'essaie de trouver quelques pépites dans ce magma, mais j'ai de plus en plus de mal, alors comme mon budget n'est pas infini, j'ai tendance à aller vers ce que je connais déjà ou à réduire mes achats parce que ce qui sort est médiocre. C'est dommage parce que je passe surement à côté de talents qui, dans d'autres circonstance, auraient eu le temps de s'affirmer. Tant pis.

Les auteurs de BD sont les premiers à dénoncer cette spirale de surproduction (Maliki s'en expliquait au moment où elle est passée en autoédition via Tipeee).
Personnellement, j'achète très peu de BD, à la fois par manque de place et parce qu'en matière de budget je préfère donner la priorité aux livres-pas-en-BD, à part quelques séries que je suis de plus ou moins longue date (à une époque c'était les Thorgal avant que ça devienne trop mauvais, puis les De Cape et de crocs à présent terminés ; en ce moment c'est le manga Pline, et à l'occasion un Astérix).
En général, les BD, je les emprunte en bibliothèque, ce qui limite ma capacité à découvrir tout de suite les dernières nouveautés. Par contre, je rattrape de beaux classiques (Valérian et Laureline !) ou des trucs plaisants de qualité variable (les Blake et Mortimer post-Jacobs).

sherinford a écrit :
mar. mai 14, 2019 10:18 am
Dans les trucs que j'apprécie encore assez bien dernièrement, il y a la série sur les mythes grecs. Bon, en un sens, toutes ces histoires ne sont pas bien neuves...

La série présentée par Luc Ferry chez Glénat ? *soupir-grognement-sceptico-résigné*
Le concept est très bien, c'est sûr. Glénat a plusieurs collections de BD quasi pédagogiques, notamment leur série sur les grandes personnalités de l'Histoire, qui sont globalement bien faites. Dans la série sur les mythes grecs, j'en ai lu deux et en ai feuilleté lourdement plusieurs autres. Il y en a qui sont fidèles aux grands textes, mais avec des résultats graphiques parfois très kitsch (le tome sur la Théogonie, typiquement). D'autres opèrent des choix un peu chelou parmi les variantes des mythes en mettant en avant des trucs complètement obscurs (je n'ai plus d'exemple en tête).
Et parfois il y a des écarts avec les sources ou des erreurs de documentation. L'autre jour, j'ai feuilleté un tome sur Jason et les Argonautes. Il y a tout un passage avec Charybde et Scylla, Talos en Crète et tout, qui ne figurent pas dans les récits antiques des voyages de Jason et qui sont visiblement bricolés à partir de l'Odyssée et des aventures de Thésée : bref, à certains moments ça s'écarte du simple récit d'une version antique pour basculer dans la réécriture et à la fantasy mythologique. Quelques pages avant, le dragon qui garde la toison d'or est montré comme un dragon d'Europe médiévale, avec de grandes ailes de chauve-souris et tout, alors que les "dragons" de la mythologie grecque sont essentiellement des serpents géants qui ont rarement des ailes et ne ressemblent jamais aux dragons médiévaux, ni aux dragons de fantasy génériques actuels. Dommage que le dessinateur n'ait pas eu droit à de vraies indications précises. Cela dit, j'imagine que ça ne fait tiquer que les spécialistes, et que ça fait globalement son travail de vulgarisation des mythes.

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 10:48 am
par sherinford
Tybalt (le retour) a écrit :
mar. mai 14, 2019 10:40 am
sherinford a écrit :
mar. mai 14, 2019 10:18 am
Dans les trucs que j'apprécie encore assez bien dernièrement, il y a la série sur les mythes grecs. Bon, en un sens, toutes ces histoires ne sont pas bien neuves...

La série présentée par Luc Ferry chez Glénat ? *soupir-grognement-sceptico-résigné*
Le concept est très bien, c'est sûr. Glénat a plusieurs collections de BD quasi pédagogiques, notamment leur série sur les grandes personnalités de l'Histoire, qui sont globalement bien faites. Dans la série sur les mythes grecs, j'en ai lu deux et en ai feuilleté lourdement plusieurs autres. Il y en a qui sont fidèles aux grands textes, mais avec des résultats graphiques parfois très kitsch (le tome sur la Théogonie, typiquement). D'autres opèrent des choix un peu chelou parmi les variantes des mythes en mettant en avant des trucs complètement obscurs (je n'ai plus d'exemple en tête).

Pour l'instant, je me suis concentré sur les histoires en un seul tome (Oedipe, Tantale, Prométhée), et j'ai trouvé ça pas mal, tout en n'étant pas un ultra-spécialiste de la chose (même si j'ai dévoré des tas de bouquins là-dessus quand j'étais ado, c'est bien loin tout ça). Jason, l'Iliade, l'Odyssée, j'attends que les séries soient terminées avant de me lancer...

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 10:55 am
par Erwan G
Certes, mais le Herakles que j'ai lu récemment me fait dire que l'on peut faire de bons livres avec des histoires très connues ;)

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 11:28 am
par Sammael99
Erwan G a écrit :
mar. mai 14, 2019 10:05 am
Idéal standard, c'est un peu plus ancien.

Après, je déteste les vieux fourneaux, que je trouve facile et pas très intéressant. Je rejoins sur Imbattable, Tyler Cross tome 3. Je n'ai pas encore lu le Pedrosa (il vient tout juste de sortir d'un carton) et j'ai beaucoup de mal avec Davodeau.

Après on est pas obligés d'avoir les mêmes goûts non plus...

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 11:34 am
par Silenttimo
Sammael99 a écrit :
mar. mai 14, 2019 11:28 am
Erwan G a écrit :
mar. mai 14, 2019 10:05 am
Idéal standard, c'est un peu plus ancien.

Après, je déteste les vieux fourneaux, que je trouve facile et pas très intéressant. Je rejoins sur Imbattable, Tyler Cross tome 3. Je n'ai pas encore lu le Pedrosa (il vient tout juste de sortir d'un carton) et j'ai beaucoup de mal avec Davodeau.
Après on est pas obligés d'avoir les mêmes goûts non plus...
Perso, et à mon sens parfaites pour ta dernière, Samm', j'ai beaucoup aimé "Aubépine" et "Bergères guerrières".
 

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 12:49 pm
par Erwan G
Sammael99 a écrit :
mar. mai 14, 2019 11:28 am
Erwan G a écrit :
mar. mai 14, 2019 10:05 am
Idéal standard, c'est un peu plus ancien.

Après, je déteste les vieux fourneaux, que je trouve facile et pas très intéressant. Je rejoins sur Imbattable, Tyler Cross tome 3. Je n'ai pas encore lu le Pedrosa (il vient tout juste de sortir d'un carton) et j'ai beaucoup de mal avec Davodeau.

Après on est pas obligés d'avoir les mêmes goûts non plus...

Oh, non, c'était juste pour commenter. J'aime bien lire des critiques de gens qui n'ont pas les mêmes goûts mais des exigences quand même, comme Paiji ou toi. Dans le pire des cas, ça fait découvrir quelque chose d'intéressant.

Comme par exemple, j'ai effectivement bien aimé bergère guerrière ou je suis très client des Beaux étés. Mais je comprends que ça ne soit pas partagé. 😊

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 1:21 pm
par Paiji
Mis à part Revolution et Descender dont j'ai déjà parlé ici, ce que j'ai lu de mieux en 2019 c'est celui-ci :
Image

Ces derniers temps j'ai surtout acheté des albums pour mes gamins.

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 1:22 pm
par Cédric Ferrand
Erwan G a écrit :
mar. mai 14, 2019 12:49 pm
J'aime bien lire des critiques de gens qui n'ont pas les mêmes goûts mais des exigences quand même, comme Paiji ou toi.

J'suis snob... j'suis snob
Tous mes amis le sont
On est snob et c'est bon


:P

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 1:43 pm
par agone35
Sammael99 a écrit :
mar. mai 14, 2019 10:02 am
Erwan G a écrit :
mar. mai 14, 2019 9:29 am
Si c'est l'âge, c'est justement ce que je regrette pour ceux d'aujourd'hui. Parce quand j'avais 30 ans, j'ai eu le droit à des Combat ordinaire, Chat du rabin, Isaac le Pirate, Lincoln, Miss Patouche, Notes, Lapinot, Portugal, Petits ruisseaux... Enfin, plein de choses intéressantes. Là, globalement, à part un ou deux trucs issus du comics, bah, depuis un ou deux ans, je peine à trouver des BDs qui sortent de l'ordinaire. Et ça me fait vraiment chier, ça me donne l'impression d'être devenu un vieux con.
Du coup je me suis replongé dans mon album de mini-critiques de mes lectures (ici, en Anglais s'il y en a que ça intéresse) depuis 2018, et j'en sors les ouvrages suivants comme BDs (pas comics ni manga) que j'ai trouvé vraiment bonnes et que je relirais certainement : 

Les Vieux Fourneaux de Lupano and Cauuet
S'Enfuir de Guy Delisle
The Egyptian Princesses de Igor Daranko
Imbattable de Pascal Jousselin
Une si jolie petite guerre de Marcelino Truong
Tyler Cross de Brüno et Nury
Le Spirou d'Emile Bravo
Monk! de Youssef Daoudi
Les Ignorants d'Etienne Davodeau
Idéal Standard d'Aude Picault
L'Âge d'Or de Pedrosa et Moreil

C'est sûr que pour 18 mois de publication (et certains sont plus anciens) ça fait pas bézef...


Je vous trouve durs, quand même. J'ai l'impression qu'il y a autant de bonne BD qu'avant, mais qu'elles sont plus difficiles à trouver parce que noyées dans un volume de production indécent.
Me viennent à l'esprit sans trop réfléchir, en bonnes BD des ces dernières années : RIP, Il faut flinguer Ramirez, Solo, Le fils de l'Ursari, Champignac Enigma, La cité sans nom, Aubépine, Astrid Bromure, Les Carnets de Cerise.
Et je pense qu'on peut en trouver d'autre en y réfléchissant un peu. Et je ne parle pas des comics (Monstress, Black Magic, Descender, I kill Giant...) ou des mangas.

Re: BD, comics & mangas : cases, bulles et splouing ou vignettes, phylactères et onomatopées ?

Publié : mar. mai 14, 2019 1:46 pm
par Sammael99
Paiji a écrit :
mar. mai 14, 2019 1:21 pm
Mis à part Revolution et Descender dont j'ai déjà parlé ici, ce que j'ai lu de mieux en 2019 c'est celui-ci :
Après j'ai pas listé mes coups de coeur manga et comics, parce que pour le coup il y en a quand même. 

Ah oui, et j'ai oublié d'indiquer Révolution, tiens.