Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

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rogre
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par rogre » ven. avr. 19, 2019 9:40 pm

Avangion a écrit :
ven. avr. 19, 2019 3:40 pm
Or, au moment où Anakin bascule, ce dernier doit quand même bien savoir que Palpatine est un menteur patenté : il cache depuis des années son identité de Sith et vient encore une fois de mentir outrageusement devant ses yeux en suppliant Mace Windu de l'épargner pour l'exécuter dès que possible. 

Comment peut-on faire confiance à ce type là et ce d'autant plus que ce qu'il promet est pour le moins brumeux ? 

D'ailleurs, quelques instants après, Darth Sidious admet que le secret de l'immortalité, ben en fait il ne le connait pas d'ailleurs mais « qu'on va y travailler ».
« Entretemps va zigouiller quelques dizaines de jeunes enfants, tu seras gentil. » 
Et l'« élu » ne réagit pas… Y avait-il un cerveau dans ce corps ?  :?
C'est l'occasion rêvée pour caser, sur un fil "Star Wars", du Jacques Lacan. Non?
Je suis sur qu'ils y ont pensé, les scénaristes d'Hollywood.

Pour le psychanalyste en question, il y a quelque chose d'absolument terrifiant dans toute croyance, et dans toute personne qui choisit de croire.

Ce n'est pas le fait qu'il choisisse de croire parce qu'il croit que quelque chose est "vrai".
C'est le fait qu'il choisit de croire précisément parce qu'il sait (obscurément, mais consciemment) que c'est faux.

Bref, "la croyance comme tentation naturelle, l’illusion nécessaire dans ce que Lacan appelle le « grand Autre » (ordre symbolique ou substance spirituelle), qui permet aux individus saisis par l’angoisse de se conformer à une règle commune (politique, sociale, religieuse, etc.)."

Valable pour toute croyance, foi, engagement ou conviction. A bon entendeur salut, amis Jedis ou Siths!

(un bouquin sur le sujet, par le lacano-marxisto-dingo Slavos Zizek - sur un site, euh, qui en vaut un autre)

http://www.trop-libre.fr/peut-on-vivre-sans-croire/
 
Alors tu réfléchis longuement, tu consultes le saint ermite et les autres sommités des religions constituées, tu fais le vide en toi, tu prends du recul et de la hauteur, et tu en conclus sagement que la vengeance la plus implacable est la seule solution. (Eric Chevillard)

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Ioucounou » lun. avr. 29, 2019 10:53 am

Très intéressant, rogre ! Merci !

Pour ma part, je ne suis pas allé jusqu'à la psychanalyse, mais Anakin est clairement pour moi quelqu'un qui a besoin de justifier ses pulsions les plus noires. Il est impulsif, ambitieux, ne supporte qu'on s'oppose à ses désirs. La tâche de Palpatine paraît bien simple, sur une telle base.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par legnou » sam. mai 25, 2019 5:52 pm

Bon, discutons de la suite dès maintenant :

https://www.presse-citron.net/une-nouve ... teressant/

Dommage pour les spin-off, ça changeait un peu...
Quand on ne sait pas où l'on va, il faut y aller !!!
Et le plus vite possible !

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Deimoss » sam. mai 25, 2019 6:01 pm

Bah ce sera du spinnoff mais en trois épisodes. On est dans un autre SW là avec KotOR.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Avangion » sam. mai 25, 2019 6:17 pm

Ce n'est qu'une rumeur. À voir comment cela peut être compatible avec la trilogie de D&D et aussi la volonté de Kennedy de ralentir les production SW (sachant qu'il y a aussi deux séries tv pour les fans).

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Ioucounou » lun. mai 27, 2019 10:39 am

Je ne suis vraiment pas convaincu que la période de Kotor soit une bonne idée...
Est-ce que les "vrais" jedis font des personnages intéressants à mettre au coeur d'une histoire, cela reste à voir.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par GCM » lun. juil. 15, 2019 11:34 pm

Tiens, un fred Star Wars. Cool.

Je viens juste de me mater le trailer de l'épisode 9. J'aime bien. Ça me fait envie. Il y a un petit souffle épique dedans. Et, accessoirement, ça en montre suffisamment pour titiller ma curiosité mais pas trop pour ne pas me raconter le film avant l'heure.

Et sinon, comme c'est un forum et un sujet "Star Wars", on a le droit de réciter son credo perso? Genre:
"Les épisodes IV, V, VI tu vénéreras*
Les épisodes I, II, III tu honniras"

* [et tu te les remateras régulièrement]
Pour les suivants, je suis bien emmerdé: j'abhorre le VII, j'adore le VIII (si si, vraiment). Qu'est-ce que le IX me réserve????
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Deimoss » mar. juil. 16, 2019 1:28 pm

tu peux, mais tu vas faire se lever les défenseurs de la prélogie et voir tes avant-postes attaqués par les droids de la Fédération du Commerce...
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par GCM » mar. juil. 16, 2019 3:38 pm

Deimoss a écrit :
mar. juil. 16, 2019 1:28 pm
tu peux, mais tu vas faire se lever les défenseurs de la prélogie et voir tes avant-postes attaqués par les droids de la Fédération du Commerce...

Même pas peur! (car "La peur est le chemin vers le côté obscur : la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine ... mène à la souffrance" tout ça tout ça...)
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Tholgren » mar. juil. 16, 2019 5:41 pm

Je vais oser un avis hétérodoxe : j'adore la trilogie originale parce qu'en fait tout ça me renvoie à ce qu'était mon enfance "quand j'étais petit j'étais un Jedi" comme disait la chanson. Mais ce n'est tout de même pas de l'excellent cinéma (pardon aux familles tout ça), c'est de l'honnête divertissement devenu culte, nuance. Et le Retour du Jedi aurait pu être bien meilleur dans sa seconde partie.

La prélogie est objectivement assez mauvaise, même si tout ce qui concerne les Jedi me plaît plutôt. Malheureusement l'épisode I est déficient à 85%... Le II est un poil meilleur, mais la romance est ridicule et chiante et les séquences avec le seul Anakin me font lever les yeux au ciel. Le III n'est pas siii mal mais certains partis pris sont énervants et le rôle principal n'est pas très bon acteur. De fait on a l'impression que le drame s'est noué parce qu'Anakin est devenu un insupportable petit con arriviste (et pas très finaud) prêt à tout pour flatter son ego. Mouaif.

J'aime bien le VII parce qu'il est plastiquement beau et que j'ai aimé les personnages. Le scénario me semble quant à lui un peu bancal. J'ai beaucoup aimé le VIII qui enfin proposait une déconstruction du mythe même s'il est loin d'être parfait (un ventre mou, la romance Finn / Rose qui ne sert à rien). Du coup, même si j'ai envie de voir le IX c'est sans grande passion. En revanche la série "The Mandalorian" m'a foutu des frissons !

Un mot pour Rogue One que je revoie toujours avec enthousiasme et qui pour le coup montre ce que c'est que d'être un rebelle sans grand moyens dans cet univers. Pour finir "Solo" : quelques jolies séquences, une direction artistique réussie. Je ne peux pas dire que je le déteste mais pas non plus que je l'apprécie plus que ça : bof en quelque sorte...
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par GCM » mer. juil. 17, 2019 7:27 am

Tholgren a écrit :
mar. juil. 16, 2019 5:41 pm
Je vais oser un avis hétérodoxe
Hétérodoxe? Je ne pense pas. Vous (nous?) êtes nombreux à aimer la trilogie originale tout en étant conscient de ses défauts. Et tout aussi nombreux à trouver quelques qualités aux épisodes I, II et III, je crois.
Quand je commence à descendre les I, II et III, la première réaction de 99% de mes interlocuteurs est de prendre la défense de ces trois là: "Non, tu exagères... C'est pas si mal... Moi, j'ai bien aimé..."
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Avangion » mer. juil. 17, 2019 10:41 am

Je pense que dans le milieu des cinéphiles et des spécialistes du cinéma, rares sont ceux qui pensent la trilogie originale est constituée de chef d'œuvres. Ils sont considérés comme des films de divertissement grand public plutôt respectables et plaisants.
Et une minorité (dirais-je « snob » ?) les voit comme une nunucherie voire de la mauvaise SF commerciale.

Bon évidemment la prélogie, moins bien mise en scène, épouvantablement mal jouée souvent et dotée de fautes de goût indéniables, aura encore moins bonne presse.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Mugen » mer. juil. 17, 2019 10:55 am

Avangion a écrit :
mer. juil. 17, 2019 10:41 am
Je pense que dans le milieu des cinéphiles et des spécialistes du cinéma, rares sont ceux qui pensent la trilogie originale est constituée de chef d'œuvres. Ils sont considérés comme des films de divertissement grand public plutôt respectables et plaisants.
Et une minorité (dirais-je « snob » ?) les voit comme une nunucherie voire de la mauvaise SF commerciale.

Bon évidemment la prélogie, moins bien mise en scène, épouvantablement mal jouée souvent et dotée de fautes de goût indéniables, aura encore moins bonne presse.

Par contre, assez singulièrement, l'épisode VIII a bien meilleure presse chez les critiques que chez les fans.
Enfin, sauf pour Durendal, bien sûr...
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Avangion » mer. juil. 17, 2019 11:22 am

Effectivement ! Disons que cela s'explique par le ton assez personnel du film. Il sera sans doute à part dans la saga, surtout quand on envisage que Abrams fera un film sans doute assez prudent avec l'épisode IX, tout comme ROJ était assez prudent aussi.

Pour pour les fans, c'est difficile à dire… comment évaluer leurs avis ? Par Rotten Tomatoes ? Allociné ? Par les sondages sur Star Wars Universe ? Planète Star Wars ?

Tous les fans ne postent pas sur ces sites.

Madedd
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Madedd » mer. juil. 17, 2019 11:27 am

Après concernant les mauvais acteurs de la prelogie, il faut quand même précisé que Lucas est un piètre directeur d'acteurs (sans parler de ses dialogues). Un très bon acteur s'en sort pas trop mal, mais un acteur médiocre fait comme il peut.
Perso, j'ai longtemps critiquer la prelogie mais ce ne sont pas de mauvais films non plus, c'est très moyens mais si ça n'avait pas été Star Wars ont en parlerai pas plus que ça.
Pour le VIII, j'ai du mal à comprendre ce qui n'a pas plus dans le film que j'ai trouvé très bien. Il prend certes les fans à rebrousse poil pour pas mal de choses mais j'y trouve pas mal de prises de risque intéressantes.

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