Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

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Tholgren
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Tholgren » jeu. août 29, 2019 10:06 am

La thèse du clone de Rey -et de la nature même de Rey en fait- prend corps, si j'ose dire. Certaines images issues de l'Eveil de la Force sont effectivement troublantes a posteriori. La thèse du clone sur SWU
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Kardwill
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Kardwill » jeu. août 29, 2019 10:25 am

Tgx a écrit :
mer. août 28, 2019 10:55 am
(je crois qu'ils ont fait apparaitre Thrawn dans Rebels, justement, mais isolé, sans tout le background qui vient avec).

Thrawn est effectivement présent dans Rebels (et il y est un antagoniste très cool), et il "égare" une partie de sa flotte dans l'hyperespace.

Mais bon, la 7° flotte dans Rebels, c'est 5-10 destroyers, soutenus par une poignée de transports, croiseurs légers, interdictors et patrouilleurs. Si c'était la "flotte perdue" de Thrawn qu'on voit dans le trailer, il aurait méchamment musclé son jeu ^^
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Gridal » jeu. août 29, 2019 11:14 am

Tholgren a écrit :
jeu. août 29, 2019 10:06 am
La thèse du clone de Rey -et de la nature même de Rey en fait- prend corps, si j'ose dire. Certaines images issues de l'Eveil de la Force sont effectivement troublantes a posteriori. La thèse du clone sur SWU

Le coup de la main de Luke utilisée pour faire un clone, c'était pas déjà dans les romans de Timothy Zahn ? J'ai un très très vague souvenir d'un truc comme ça.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Tybalt (le retour) » jeu. août 29, 2019 11:26 am

Si, c'est dans

Spoiler:
La fin de la trilogie de L'Héritier de l'Empire. Vers la fin de L'Ultime Commandement, Luke doit affronter son propre clone, créé à partir de la main qu'il a perdue dans la Cité des nuages.

On en revient toujours à Timothy Zahn :)
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Cryoban » jeu. août 29, 2019 4:19 pm

Gridal a écrit :
jeu. août 29, 2019 11:14 am
Le coup de la main de Luke utilisée pour faire un clone, c

J'aime bien "Luke à Rey: Ma main est ton père!"
Il n'y a pas de formulation adéquate pour un événement qui entend à bousculer la normativité du monde (Selene 5/09/17)

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Tholgren » jeu. sept. 05, 2019 11:59 am

Si les leaks que l'on trouve sur Reddit ont un fond de vérité on peut se dire qu'on va peut-être échapper à cette histoire de clone en ce qui concerne Rey
mais
Spoiler:
pas à une sorte de retcon en ce qui concerne ses origines

pour le reste SI les leaks ont raison, ça peut donner un film intéressant, voire déchirant. Je sens que je vais chialer tiens ! :P

Ce qui pour le moment me rassure c'est que les images qu'on a vues :

- sont superbes

- vont dans ce sens
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Avangion » jeu. sept. 05, 2019 4:18 pm

Il est loin d'être sûr que les leak soient dans le vrai. Certains trucs ne collent pas entre les leaks. Rien que le rôle gonflé de Leia semble douteux étant donné la mort de Carrie Fisher et le refus de la reconstruire en CGI (même si manifestement ils retoucheront des images d'elle).
Toutefois on pourra sans trop se mouiller dire que ce sera très beau. Et puis Abrams est tout sauf un manchot de la caméra.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Tholgren » ven. sept. 06, 2019 10:14 am

Avangion a écrit :
jeu. sept. 05, 2019 4:18 pm
Il est loin d'être sûr que les leak soient dans le vrai. Certains trucs ne collent pas entre les leaks.

Tout à fait, c'est la nature même des leaks que d'être incertains.

Avangion a écrit :
jeu. sept. 05, 2019 4:18 pm
Rien que le rôle gonflé de Leia semble douteux étant donné la mort de Carrie Fisher et le refus de la reconstruire en CGI (même si manifestement ils retoucheront des images d'elle).

ça m'a aussi fait tiquer effectivement, mais un réal malin peut venir à bout de ce problème d'une manière ou d'une autre (je pense).

Ceci-dit les quelques images que nous avons vues sont étonnamment cohérentes avec ce leak il me semble, je pense que le film n'en sera pas très éloigné. Mais effectivement tout ça reste du domaine de la spéculation...
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Fabien_Lyraud » ven. sept. 06, 2019 1:15 pm

- les décors et peuples extra-terrestres manquent de variété et d'imagination.
Je viens de voir cette phrase de @Tybalt (le retour) :
Le sense of wonder a pris cher dans cette postlogie. Dans l'OT on avait des limaces de l'espace, des cités des nuages. Et dans la prélo une variété énorme de choses et on commencé très fort dans l'épisode 1 avec la cité sous marine des Gungans.
Là rien qui nous fassent dire "ouahhh". Quand on compare le traitement du palais de Jabba et de Canto Bight l'on se rend compte qu'il y a un problème. Pour le palais de Jabba on campe une ambiance en présentant la faune qui le fréquente. On a le temps de s'en imprégner avant que laisser la place à l'action. Pour Canto Bight on parcourt la cité à la vitesse grand V. On traverse un casino mais on ne s'imprègne pas de son ambiance.
Il y a aussi tout la dimension ethnographique qui est aux abonnés absents. L'OT avait les Jawas, les Tuskens et les Ewoks. La prélogie les Gungans, les Géonosiens, les Kaminoens et les Wookies. Pour l'instant rien de tel dans la nouvelle trilogie. Pas de peuples qui nous est présenté et que l'on découvre pendant une partie du film. À vrai dire l'on a passé plus de temps dans l'espace profond que sur le sol des planètes.
Par contre le côté SF militaire a vraiment pris le pas sur le reste.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Rui » ven. sept. 06, 2019 5:36 pm

Cryoban a écrit :
mer. août 28, 2019 1:41 pm
Je le verrai bien comme ça en comprenant Clone comme étant une création artificielle obtenue par manipulation de gênes sélectionnées, sans se préoccuper de l'équivalence totale des gênes. Après tout même l'armée des clones basée sur Django Fett n'est pas totalement identique à Django et leur génétique a été modifié pour adapter leur capacité et leur autonomie intellectuelle à leurs rôles. Seul Bobba est un vrai clone de Django.

Les clones sont appelé clones par ce qu'ils sont tous identique par par ce qu'ils partagent une partie du matériel génétique de Django.
Les clones ne sont pas les clones de Django ce sont des clones entre eux
Et effectivement Bobba est le seul clone de Django

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Avangion » ven. sept. 06, 2019 8:56 pm

Fabien_Lyraud a écrit :
ven. sept. 06, 2019 1:15 pm
- les décors et peuples extra-terrestres manquent de variété et d'imagination.
Je viens de voir cette phrase de @Tybalt (le retour) :
Le sense of wonder a pris cher dans cette postlogie. Dans l'OT on avait des limaces de l'espace, des cités des nuages. Et dans la prélo une variété énorme de choses et on commencé très fort dans l'épisode 1 avec la cité sous marine des Gungans.
Là rien qui nous fassent dire "ouahhh". Quand on compare le traitement du palais de Jabba et de Canto Bight l'on se rend compte qu'il y a un problème. Pour le palais de Jabba on campe une ambiance en présentant la faune qui le fréquente. On a le temps de s'en imprégner avant que laisser la place à l'action. Pour Canto Bight on parcourt la cité à la vitesse grand V. On traverse un casino mais on ne s'imprègne pas de son ambiance.
Il y a aussi tout la dimension ethnographique qui est aux abonnés absents. L'OT avait les Jawas, les Tuskens et les Ewoks. La prélogie les Gungans, les Géonosiens, les Kaminoens et les Wookies. Pour l'instant rien de tel dans la nouvelle trilogie. Pas de peuples qui nous est présenté et que l'on découvre pendant une partie du film. À vrai dire l'on a passé plus de temps dans l'espace profond que sur le sol des planètes.
Par contre le côté SF militaire a vraiment pris le pas sur le reste.

Mouais. Je ne trouve pas que la cité sous-marine des Gungans me vende quoique ce soit. Tout fait faux et factice. Idem pour Kamino : je n'y crois pas une seconde. Et quand je n'arrive pas à y croire, je ne suis pas transporté. Par contre dans le château de Maz et sa kyrielle d'extra-terrestres, oui je le suis. Ne serait-ce que parce que c'est bien mis en scène (comme dans l'antre de Jabba d'ailleurs). On pose une atmosphère baroque et exubérante.
De même sur Ach-To avec son arbre, ses lieux de culte troglodytes, ses vieilles huttes.
Par contre je reconnais pour ce qu'on voit sur Canto Bight, le rythme est très/trop soutenu même s'il y a de belles trouvailles de mise en scène.
C'est d'ailleurs triste que les scènes de sauna aient disparu du montage.

Sinon pour la dimension ethnographique dans les 6 premiers films originaux, il ne faut pas utiliser de trop grands mots. Ces peuples sont réduits à des archétypes : Jawas = ferrailleurs ; Tusken = amérindiens ; Ewoks = gentils sauvages. Dans la prélogie, je n'ai pas jamais pu prendre aux sérieux les Gungans. Les Géonosiens sont un peuple d'insectes ruches mécanos. Les Kaminoens sont des scientifiques cupides. Les wookies sont des gros guerriers poilus. On a fait mieux d'un point de vue ethnographique.
Et 90 % des autres races n'ont aucun background : les Ithoriens, les Quarrens, les Twi'leks, les Weequay, les Aqualish, les Devaroniens, les Bith etc. C'est l'univers étendu qui a fait un gros boulot sur ce point. Et les séries TV aussi.

Toutefois, je veux bien reconnaitre que la postlogie, il n'y a pas de caractérisation même caricaturale des races de non-humains. Il y a par contre énormément de nouvelles races, avec souvent un look intéressant. Quand le nouvel univers canon sera plus étoffé, j'imagine qu'on aura plus de détails.
Dernière modification par Avangion le sam. sept. 07, 2019 9:38 am, modifié 2 fois.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Deimoss » sam. sept. 07, 2019 8:58 am

Et 90 % des autres races n'ont aucun background : les Ithoriens, les Quarrens, les Twi'leks, les Weequay, les Aqualish, les Devaroniens, les Bith etc. C'est l'univers étendu qui a fait un gros boulot sur ce point. Et les séries TV aussi.

C'est le principal problème avec l'OT qui a bénéficié d'un enrichissement énorme a posteriori, chose que les gens oublient. Ces races sont juste quelques déguisements plus ou moins bons qu'on voit en arrière plan et qui ont zéro description, pas de nom, pas de rôle pour l'immense majorité. Mais tout et apport de l'UE est intégré à notre vision de l'OT. Et c'est pareil par exemple dans la façon dont les gens perçoivent l'épisode IV comme complet et avec plein d'informations toussa toussa alors qu'on a zéro contexte, on nous balance quelques noms au début et vas y "démerde toi spectateur, de toute façon t'inquiète pas c'est pas spécialement important y aura du combat spatial et des épées lumineuses qui font voooom"
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Vociférator » sam. sept. 07, 2019 4:32 pm

Avangion a écrit :
ven. sept. 06, 2019 8:56 pm

Toutefois, je veux bien reconnaitre que la postlogie, il n'y a pas de caractérisation même caricaturale des races de non-humains. Il y a par contre énormément de nouvelles races, avec souvent un look intéressant. Quand le nouvel univers canon sera plus étoffé, j'imagine qu'on aura plus de détails.


Je n'ai pas l'impression qu'il y a une grosse appétence de développer le nouvel univers canon en raison de ses errements et incohérences (qui seront résolus avec le dernier épisode ? j'en doute personnellement vu comment Abrams a conclu sa série Lost...).

Le seul matériel de jeu de rôle proposé est le Kit d'Initiation Le Réveil de la Force, ce qui est bien maigre quand on sait comment la gamme WEG a porté Star Wars après la trilogie... Certes, l'offre des romans est plus riche, mais avec le même sentiment que l'absence de fil directeur évident, et de chapitre de clôture font de ces ouvrages de "référence" des oeuvres anecdotiques.

Déjà, la prélogie n'avait pas connu la même richesse de développement que la trilogie : pas tant de suppléments que cela dans la gamme SW d20, et limite les oeuvres de référence (sur les Siths par exemple) ont été publiées antérieurement à la prélogie.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Avangion » sam. sept. 07, 2019 5:27 pm

Non, c'est juste que dans l'univers canon, la période de la « postlogie » est très largement verrouillée pour laisser le champ aux trois films. C'est pour cela que l'on a juste eu la trilogie Aftermath mais qui se passe 30 ans plus tôt et les Les liens du sang sur lequel d'ailleurs RJ a eu une forme de droit de regard pour que cela ne soit pas contradictoire avec TLJ.

Puis Phasma qui donne des explications sur le fonctionnement du recrutement du Premier Ordre. Le comics Poe donne quelques billes aussi.

A priori The Mandalorian va traiter des premiers pas du Premier Ordre selon Filoni.
Il y aura sans doute une accélération une fois que la postlogie sera finie. Rappelons que Lucas avait « verrouillé » toute une époque avant d'avoir bouclé la prélogie.

Sinon il me semble qu'Abrams n'était pas aux commandes de Lost lors des dernières saisons. Il ne s'est occupé que de la première.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Vorghyrn » jeu. oct. 24, 2019 9:44 pm

Pas de commentaire sur le nouveau trailer ? Bon je me lance à chaud (je viens juste de le voir et je n’ai pas eu le temps de le disséquer)

Donc, Palpatine ça a l’air de se préciser (on entend sa voix et il y a un moment où il pourrait être sur un trône volant allant vers Ray)

Plusieurs affrontement Ray / Kylo Ren (même si certains pourrais être fantasmés)

Et j’ai l’impression qu’en recoupant tous les trailers, on a quasiment toutes les grandes scènes du film, ce que, personnellement, je n’aime pas trop.
Mes CR solos en cours :

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