Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

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Avangion
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Avangion » jeu. oct. 24, 2019 10:32 pm

Je trouve qu'un des défauts du trailer c'est de ne vraiment rien dévoiler du tout de l'histoire.

Mais il semble en fait qu'une grosse partie du scénario ait fuité. Il n'est pas difficile de connaitre les grandes lignes.

Sinon Palpou c'était déjà quasiment assuré depuis plusieurs mois. Abrams a d'ailleurs expliqué qu'il en avait besoin pour unifier la saga sur 9 épisodes. Ce n'est pas un secret.

Comment est-il encore en vie ? Voilà autre chose.
Spoiler:
Il semble qu'il soit en piteux état en fait.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Tybalt (le retour) » jeu. oct. 24, 2019 10:53 pm

Avangion a écrit :
jeu. oct. 24, 2019 10:32 pm
Sinon Palpou c'était déjà quasiment assuré depuis plusieurs mois. Abrams a d'ailleurs expliqué qu'il en avait besoin pour unifier la saga sur 9 épisodes. Ce n'est pas un secret.

Comment est-il encore en vie ? Voilà autre chose.
Spoiler:
Il semble qu'il soit en piteux état en fait.

Il n'y a surtout rien qui annonce quoi que ce soit de ce genre dans les deux films précédents, et le manque de développement des "méchants" est affligeant, qu'il s'agisse du Premier Ordre ou de Snoke. Il n'y a que Kylo Ren qui soit un peu approfondi, mais il est bien seul et ça ne fait pas un pan de l'univers. Même Phasma avait plus de présence que Snoke, c'est dire ! Je trouve que cette postlogie pâtit beaucoup de ce manque de développement du camp des "méchants" (et si j'abordais la question du manque de lien dans les films entre ces méchants et l'Empire défunt, j'aurais carrément l'air de tirer sur une ambulance). Du coup, je crains fort que le retour de Palpatine et les efforts frénétiques de l'Episode IX pour redonner du liant à l'ensemble n'aient l'air capillotractés et artificiels. Une intrigue sur trois films, ça se prépare.
Alors mettons que la logique narrative de la postlogie consiste à feuilletonniser à mort le scénario en déjouant les attentes, comme l'a fait l'Episode VIII dans une certaine mesure. Mettons. Peut-être qu'on s'achemine vers une série de révélations brillantes et que je comprendrai, ébloui, tous les indices et les jalons que j'ai manqués dans le VII et le VIII. Je ne demande que ça, à la limite. Mais bizarrement, je suis inquiet.
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Hyeronimus » jeu. oct. 24, 2019 11:00 pm

Non seulement ils ne sont pas développés, mais j'ai toujours du mal à comprendre comment en une génération après la chute de l'Empire ce Premier Ordre a pu acquérir une telle puissance et de telles ressources.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Avangion » ven. oct. 25, 2019 12:35 am

Tybalt (le retour) a écrit :
jeu. oct. 24, 2019 10:53 pm

Il n'y a surtout rien qui annonce quoi que ce soit de ce genre dans les deux films précédents, et le manque de développement des "méchants" est affligeant, qu'il s'agisse du Premier Ordre ou de Snoke. Il n'y a que Kylo Ren qui soit un peu approfondi, mais il est bien seul et ça ne fait pas un pan de l'univers. Même Phasma avait plus de présence que Snoke, c'est dire ! Je trouve que cette postlogie pâtit beaucoup de ce manque de développement du camp des "méchants" (et si j'abordais la question du manque de lien dans les films entre ces méchants et l'Empire défunt, j'aurais carrément l'air de tirer sur une ambulance). Du coup, je crains fort que le retour de Palpatine et les efforts frénétiques de l'Episode IX pour redonner du liant à l'ensemble n'aient l'air capillotractés et artificiels. Une intrigue sur trois films, ça se prépare.
Alors mettons que la logique narrative de la postlogie consiste à feuilletonniser à mort le scénario en déjouant les attentes, comme l'a fait l'Episode VIII dans une certaine mesure. Mettons. Peut-être qu'on s'achemine vers une série de révélations brillantes et que je comprendrai, ébloui, tous les indices et les jalons que j'ai manqués dans le VII et le VIII. Je ne demande que ça, à la limite. Mais bizarrement, je suis inquiet.

Loin de moi l'idée de défendre le retour de Palpatine... mais demander à un SW de developper en profondeur ses méchants me semble bien exigeant. Ni Vader ni Palpatine n'étaient particulièrement développés dans la TO. Et dans la prélogie c'est encore moins bien avec Darth Maul et sa ligne de dialogue, Grievous, Dooku...
Je n'ose évoquer le développement d'Anakin/ Vador sur 6 films car c'est pour moi un échec avec la volonté d'en faire un espèce de messie. A la limite il était plus crédible dans la TO.

Pour finir il faut rappeler que la TO originelle a été écrite au fur et à mesure avec un plan d'ensemble extrêmement flou. Les décisions les plus importantes ont été prises non au tout début mais lors de l'écriture du scénario de chaque film. C'est la cause de certaines incohérences. Et cela a fait d'Obi-Wan un sacré menteur. :D

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Nightfalls » ven. oct. 25, 2019 7:14 am

Tybalt (le retour) a écrit :
jeu. oct. 24, 2019 10:53 pm
Du coup, je crains fort que le retour de Palpatine et les efforts frénétiques de l'Episode IX pour redonner du liant à l'ensemble n'aient l'air capillotractés et artificiels. Une intrigue sur trois films, ça se prépare.
D'après ce que j'avais compris des dessous de l'épisode 8, Johnson avait buté Snoke pour empêcher Disney de faire une copie de l'épisode 6 avec le 9...
Et là, Abrams nous ressort Palpi dans le 9 dans le rôle du grand méchant...
Chercher l'erreur :mrgreen:

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Yusei » ven. oct. 25, 2019 8:27 am

Nightfalls a écrit :
ven. oct. 25, 2019 7:14 am
Johnson avait buté Snoke pour empêcher Disney de faire une copie de l'épisode 6 avec le 9...
Difficile de croire que Disney n'avait pas de contrôle sur les scripts...

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Nightfalls » ven. oct. 25, 2019 8:34 am

Yusei a écrit :
ven. oct. 25, 2019 8:27 am
Difficile de croire que Disney n'avait pas de contrôle sur les scripts...
Ils ont peut-être cru que Johnson avait eu une idée de génie !? :lol:

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Avangion » ven. oct. 25, 2019 9:01 am

En dernier recours les scripts ont été validés par Kennedy et Iger.

Et comme celui de Trevorrow pour l'épisode IX n'a pas plu, il a été dégagé. Idem pour la mise en scène de Lord et Miller dans Solo : ça a déplu (notamment aux deux Kasdan en fait) et ils ont sauté, notamment car ils étaient moins souples que Gareth Edwards qui a accepté beaucoup de reshoots.

Nightfalls a écrit :
ven. oct. 25, 2019 7:14 am
D'après ce que j'avais compris des dessous de l'épisode 8, Johnson avait buté Snoke pour empêcher Disney de faire une copie de l'épisode 6 avec le 9...

Il a dit qu'il voulait éviter une dynamique identique à celle de Vador et de l'Empereur dans la TO. C'est tout.
Dernière modification par Avangion le ven. oct. 25, 2019 9:02 am, modifié 1 fois.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Moridin » ven. oct. 25, 2019 10:00 am

Perso, c'est la douche froide vraiment. Cette postlogie est un echec pour moi... Et ce d'autant plus "cruel" que j'avais vraiment aimé le VII et VIII. Mais au revisionage, (surtout pour le VIII) c'est juste nul. En ouvrant les yeux sur les défauts, pratiquement rien ne tient debout. Rien. La poursuite dans l'espace, la planéte casino, l'évolution de Luke et l'entrainement de Rey. Bref, c'est vraiment mauvais de bout en bout. Et pourtant, j'aime encore des trucs dans ce film: le retour à des Jedi plus "mystique", le traitement de la Force, la bataille final (surtout pour la photographie) mais le reste... mon dieu.

Et avec ce trailer pour le IX on atteint le pinnacle du mauvais gout ^^'. Le retour de Palpy... sérieux? Vraiment vous n'aviez pas autre chose à proposer. C'est juste une putain d'idée de merde (si je puis me permettre ce langage fleuri).

J'ai plus d'attente pour SW Jedi: Fallen Order que pour le IX, c'est dire ^^'.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Yusei » ven. oct. 25, 2019 10:13 am

Moridin a écrit :
ven. oct. 25, 2019 10:00 am
Et ce d'autant plus "cruel" que j'avais vraiment aimé le VII et VIII. Mais au revisionage, (surtout pour le VIII) c'est juste nul.
C'est marrant, c'est un peu ce que je pense de la trilogie d'origine: j'ai vraiment aimé mais objectivement c'est pas terrible.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Tybalt (le retour) » ven. oct. 25, 2019 10:18 am

Avangion a écrit :
ven. oct. 25, 2019 12:35 am
Loin de moi l'idée de défendre le retour de Palpatine... mais demander à un SW de developper en profondeur ses méchants me semble bien exigeant. Ni Vader ni Palpatine n'étaient particulièrement développés dans la TO. Et dans la prélogie c'est encore moins bien avec Darth Maul et sa ligne de dialogue, Grievous, Dooku...
Je n'ose évoquer le développement d'Anakin/ Vador sur 6 films car c'est pour moi un échec avec la volonté d'en faire un espèce de messie. A la limite il était plus crédible dans la TO.

Au moins les méchants des deux trilogies précédentes étaient vaguement crédibles parce qu'ils faisaient peur, et on les voyait régulièrement agir, avancer leurs pions. Dans la première trilogie, ce n'était pas un problème d'avoir peu de renseignements sur les origines de l'Empire, l'important était d'avoir des "méchants" dangereux et c'est le cas avec un Vador qui est d'emblée montré comme fort et cruel, à la botte d'un Empereur dont on ne sait pas grand-chose mais qui éveille la curiosité par sa relation de maître à disciple avec Vador, et qui a une énorme puissance de feu à sa disposition. L'Empire aligne pas mal d'engins et de types de soldats effrayants (stormtroopers, superdestroyers, marcheurs variés...).

Dans la prélogie, il y a eu un gros effort pour approfondir l'univers, imaginer tout un tas de nouveaux engins avecun côté "rétro". Il y a toute une galerie de "méchants" pas tous très approfondis, mais qui restent redoutables et occasionnent de jolis combats. L'adversaire le plus approfondi reste de toute façon Palpatine, dont on explore les débuts de la relation avec le futur Vador. Palpatine apparaît comme un politicien retors et insidieux, c'est à mon sens un des aspects de la prélogie qui fonctionnait le mieux (au contraire du basculement d'Anakin dans le Côté obscur, qui est caricaturalement rapide). La prélogie était loin d'être sans reproche, mais elle développait des intrigues politico-militaires plus matures que celle de la trilogie de 1977, qui allaient pleinement dans le sens du développement d'un univers vaste et fouillé.

Dans cette postlogie, non seulement on n'a aucun lien clair entre les ruines de l'Empire après Endor et le Premier Ordre, mais on ne sait pas non plus qui est Snoke. Si ma mémoire est bonne, on ne voit rien des pouvoirs de Snoke avant ses explications sur la façon dont il manipule les visions de Rey et de Kylo Ren dans le VIII... sauf qu'il se fait dézinguer juste après sans même une réelle lutte, ce qui bousille complètement sa crédibilité en tant que "grand méchant". Qui a-t-on d'autre ? Un officier crypto-nazi qui hurle devant des bannières crypto-nazies, une Etoile de la mort géante (créativité zéro par rapport aux trilogies précédentes), un nouveau vaisseau notable (celui de Kylo Ren)... et Phasma. J'espère avoir oublié des choses, je n'ai vu chaque film qu'une fois, mais j'ai vraiment l'impression que tant les personnages que l'univers sont d'une grande pauvreté en termes de développement des "méchants".
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Yusei » ven. oct. 25, 2019 10:23 am

Pour moi les épisodes 7 et 8 promettent en creux une révélation dans le 9. Ils m'ont bien plu comme actes 1 et 2 d'une trilogie, et ils ont posé les jalons d'une bonne trilogie, mais si le dernier film ne comble pas les trous, ce sera un gros ratage.

Après on peut se demander si un film peut être "bon" s'il n'est bon qu'au bout de X années quand le cycle est fini.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Mugen » ven. oct. 25, 2019 10:29 am

Je trouve formidable de s'enflammer sur l'idée du traitement d'un personnage dans un film qui n'est pas encore sorti... :D
Oui, si Palpatine revient en Liche de la Force en mode "hahahaha je ne suis pas moooooooort !!" ce sera tout pourri.
Mais conclure d'un plan où l'on voit une silhouette de dos sur un trône que c'est ce qui nous attend, c'est un peu hâtif.
Tout comme il l'était de penser que Rei va tomber du côté obscur après le trailer précédent.

Sinon, je trouve moi le Luke de l'épisode VIII complètement raccord avec celui qui est dans la hutte de Yoda dans l'épisode VI.
Il est perclus de doutes, et loin d'être sûr de pouvoir être le grand Maître Jedi sur lequel s'appuiera la renaissance de l'ordre.
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Fender » ven. oct. 25, 2019 10:32 am

J'avais écrit un post très long, j'ai tout effacé comme un boulet.

En gros je viens de voir la dernière BA du film, je suis joie, clairement.

Pour ce qui est des reproches qu'on peut lire ici sur la nouvelle trilo, on peut quasi y appliquer les mêmes griefs pour la TO (développement des méchants quasi inexistant, background complètement flou).
(et y'a beaucoup de choses qui font sens avec le retour de Palpatine)
Je recherche -> l'écran de la Brigade Chimérique 

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Mickey-bis » ven. oct. 25, 2019 10:36 am

Je suis comme @Yusei , visiblement.
Alors que je ne suis pas du tout un fan hard-core de Star Wars, dont j'ai entendu parler toute mon enfance sans vraiment les avoir vu et dont la prélogie vue au cinéma m'a plutôt déconcerté (midichlorien; Jar Jar; mais aussi un complot politique plutôt "original" dans ce monde de chevaliers et d'oursons en peluche), j'ai vraiment apprécié mes séances cinés des épisodes 7 et 8.
J'ai trouvé ces films très "méta" - le 7 comme une volonté affichée des scénaristes de "tuer le père", et le 8 de balancer à la poubelle tous les codes connus de cet univers, et cela m'allait bien car justement, je n'étais pas spécialement attaché à ces codes, et friand de nouveauté.
Pour moi, et contrairement à Lucas et visiblement ses successeurs, Star Wars est plus une oeuvre-monde que l'histoire de la famille Skywalker.

Tout ca pour expliquer que, comme @Yusei visiblement, c'est le 9 qui va finalement statué à mes yeux sur la réussite ou non du projet "postlogie". S'ils ont tout rasé pour proposer autre chose, alors je dis banco.
Si ca ne propose rien de nouveau, ou de cohérent, ca sera l'un des plus gros rattache de l'INDUSTRIE ciné selon moi. Bon, un ratage à 3 ou 4 Mds $, tous les studios vendraient pères et mères pour en faire de même, mais pour Disney et ses Avengers qui raflent tout, pas sur que eux voient ca d'un bon oeil.

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