Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

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Kardwill
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Kardwill » ven. oct. 25, 2019 11:49 am

Avangion a écrit :
ven. oct. 25, 2019 11:36 am
Moridin a écrit :
ven. oct. 25, 2019 11:32 am
Oui, mais pense que les retombées aurait été différentes dans ce cas là. Si la Rébellion avait été décimé, il restait possiblement d'autre acteur au sein de l'Empire pour en prendre les rennes (si on considère que DV tue l'Empereur et meurt en même temps). Après, le fait que l'Empereur meurt mets en branle l'opération Cinder (qui est assez débile de mon POV xD) mais sans Rébellion il est possible que l'Empire perdure quand même. 


Dans tous les cas de figure, l'Empire est toujours là que ce soit dans l'UEL et dans le nouveau canon. Dans le canon il est juste beaucoup plus faible et capitule trois ans plus tard. Mais ce n'est pas faux ce que tu dis. Par contre je ne vois pas ce que tu reproches au plan post-mortem (qui ne semble plus l'être tant en fait) de Palpou. Il est tiré par les cheveux mais SW ce n'est pas si neuf.
Ben, le fait qu'une fraction non négligeable d'officiers et soldats impériaux acceptent l'ordre postume de détruire leur propre nation plutôt que de tenter de reprendre l'avantage contre les rebelles semble... un peu conne, en fait. Quelques fanatiques, certes, mais une force suffisante pour représenter une menace concrète?
Et en plus, ça demande à ce que l'Empereur ait envisagé sa propre mort et ce qu'il y aurait après, et ait déployé des efforts en ce sens. Pour un narcissique comme lui, ça semble improbable.

Mais bon, c'est vrai que dans Star Wars, les plans pourris sont un peu la norme (L'existence même de l'Etoile de la Mort en atteste) ^^
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Tholgren » ven. oct. 25, 2019 11:56 am

Cinder de mon point de vue c'est :

- Empêcher l'alliance de récupérer des ressources (humaines, matérielles, psychologiques) ;

- Empêcher l'alliance de mettre de la main sur les avancées technologiques de l'Empire. Et on a vu que ça pouvait compter...

Pas si con je trouve.
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par lockheed » ven. oct. 25, 2019 12:47 pm

J'essaie de ne pas trop me spoiler pour avoir un maximum de surprise en salle . Je fais partie des rares personnes a avoir aimé l'épisode 8 et je crois que ce qui me chagrinerai le plus dans ce nouvel opus , c'est que Abrams revienne sur des éléments que Johnson a mis en place : Rey est la fille d'illustres inconnus et son corolaire :la Force n'est pas histoire d'héritage ( ou pas seulement ) et peut se manifester en n'importe qui
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Yusei » ven. oct. 25, 2019 12:51 pm

lockheed a écrit :
ven. oct. 25, 2019 12:47 pm
je crois que ce qui me chagrinerai le plus dans ce nouvel opus , c'est que Abrams revienne sur des éléments que Johnson a mis en place : Rey est la fille d'illustres inconnus
Déjà dans le 7, les propos de Maz me semblaient suggérer que Rey se trompait en espérant retrouver ses parents, et que par extension le spectateur se trompait en espérant que ses parents soient importants.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par lockheed » ven. oct. 25, 2019 12:55 pm

Yusei a écrit :
ven. oct. 25, 2019 12:51 pm
lockheed a écrit :
ven. oct. 25, 2019 12:47 pm
je crois que ce qui me chagrinerai le plus dans ce nouvel opus , c'est que Abrams revienne sur des éléments que Johnson a mis en place : Rey est la fille d'illustres inconnus
Déjà dans le 7, les propos de Maz me semblaient suggérer que Rey se trompait en espérant retrouver ses parents, et que par extension le spectateur se trompait en espérant que ses parents soient importants.

Je suis tout à fait d'accord sur ce point , mais ça n'a pas découragé la majorité des fans à extrapoler que Rey était une Skywalker ( qui on vu leurs espoir s'effondrer avec le 8 du coup)
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Moridin » ven. oct. 25, 2019 12:58 pm

Le fait que Rey soit la fille de "personne" est l'une des meilleures idées de la postlogie. Je trouve ça vraiment couillu et intéressant. J’espère aussi que le IX ne va pas revenir là-dessus :( .

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Le Chacal » ven. oct. 25, 2019 1:04 pm

Moridin a écrit :
ven. oct. 25, 2019 12:58 pm
Le fait que Rey soit la fille de "personne" est l'une des meilleures idées de la postlogie. Je trouve ça vraiment couillu et intéressant. J’espère aussi que le IX ne va pas revenir là-dessus :( .
J'apprécie la postlogie pour ça. Si on découvre que Rey est une Skywalker ou assimilé, ça me fera beaucoup de peine.
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Mugen » ven. oct. 25, 2019 1:05 pm

lockheed a écrit :
ven. oct. 25, 2019 12:47 pm
Je fais partie des rares personnes a avoir aimé l'épisode 8 (...)

C'est à dire que le film a été très clivant, et qu'il a plus souvent été franchement détesté que juste "pas aimé".
Mais il a aussi son lot de fans, qui la plupart reconnaissent ses défauts mais ne les considèrent pas comme rédhibitoires.
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par lockheed » ven. oct. 25, 2019 1:09 pm

Oui c'es vrai que dans le cas du 8 on peut parler de haine ; c'est d'ailleurs ce qui m'a fait fuir de manière définitive les différents forums Star Wars . Et j'ai quand même l'impression que même deux ans après sa sortie , dire qu'on a aimé le 8 c'est s'exposer à se prendre des scuds ;)
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Fender » ven. oct. 25, 2019 1:12 pm

Yusei a écrit :
ven. oct. 25, 2019 12:51 pm
lockheed a écrit :
ven. oct. 25, 2019 12:47 pm
je crois que ce qui me chagrinerai le plus dans ce nouvel opus , c'est que Abrams revienne sur des éléments que Johnson a mis en place : Rey est la fille d'illustres inconnus
Déjà dans le 7, les propos de Maz me semblaient suggérer que Rey se trompait en espérant retrouver ses parents, et que par extension le spectateur se trompait en espérant que ses parents soient importants.
Mais dans le 8 la scène de la "grotte" avec le miroir suggère aussi que c'est un poil plus complexe qu'une simple histoire de parent important ou pas. En partant du postulat que Luke qui subit la même épreuve dans le 4 sur Dagobah, à un indice majeur sur son origine, il en est donc de même pour Rey.
Je recherche -> l'écran de la Brigade Chimérique 

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Moridin » ven. oct. 25, 2019 1:31 pm

Mugen a écrit :
ven. oct. 25, 2019 1:05 pm
lockheed a écrit :
ven. oct. 25, 2019 12:47 pm
Je fais partie des rares personnes a avoir aimé l'épisode 8 (...)

C'est à dire que le film a été très clivant, et qu'il a plus souvent été franchement détesté que juste "pas aimé".
Mais il a aussi son lot de fans, qui la plupart reconnaissent ses défauts mais ne les considèrent pas comme rédhibitoires.
Très honnêtement en sortant de la salle, j'était totalement conquis par le film. J'avais adoré (sauf le passage sur la planète casino que je trouvais complètement hors de propos). C'est en le revisionnant un peu plus "a froid" et à la suite du VII qui j'ai revue mon jugement. Dire que je le déteste, ce serai totalement idiot, mais j'ai personnellement revu son appréciation à la baisse. Il y a de très bonne idée (Kylo Ren -sauf la fin-, La Force, Luke par certains côtés) mais tellement mal écrite que ça en devient totalement "débile". Je n'aime personnellement pas Durendal (pour moi c'est le niveau 0 de la critique ciné face à Karim Debbache ou bien le Fossoyeur de film) mais son PJREVAT sur SW8 est excellent et démontre bien les problèmes du film à tout le niveau. 
 

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Kardwill » ven. oct. 25, 2019 2:04 pm

lockheed a écrit :
ven. oct. 25, 2019 1:09 pm
Oui c'es vrai que dans le cas du 8 on peut parler de haine ; c'est d'ailleurs ce qui m'a fait fuir de manière définitive les différents forums Star Wars . Et j'ai quand même l'impression que même deux ans après sa sortie , dire qu'on a aimé le 8 c'est s'exposer à se prendre des scuds ;)

Pas moyen d'ouvrir une page youtube sans voir parmi les premières suggestions au moins une vidéo "pourquoi SW8 trahit la saga/n'a rien compris/détruit notre enfance/tue des bébés phoques et détruit la couche d'ozone". Même moi qui suis pas fan du 8 (sans le detester - j'aime bien son histoire, et il y a des scènes visuellement magnifiques - je lui trouve de gros problèmes de rythme et de narration), je commence à me demander si l’algorithme de YT ne m'en veut pas. Et je l'ai même pas provoqué, contrairement à la fois où j'ai eu le malheur de regarder 1 vidéo conspi et que je me suis ramassé des suggestions pour de la propagande terreplatiste débile pendant des mois ^^
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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Ioucounou » ven. oct. 25, 2019 2:39 pm

Pour ma part, j'ai adoré le 7, aimé encore plus le 8. Et pourtant, SW est vraiment pour moi une madeleine de Proust, puisque j'ai vu les 5 et 6 à leur sortie en salle.

Cette bande-annonce me fait clairement rêver.
J'attends impatiemment toute l'émotion qu'Abrams ne va pas manquer de distiller pour clore une saga d'une ampleur inégalée au cinéma.

Peut-être la dernière fois qu'on verra sur grand écran ce petit rituel si particulier... le logo Lucasfilm... la phrase magique... le générique déroulant avec la fanfare tonitruante de J. Williams...

Je crois que ce préambule à chaque film de la saga a sur moi le même effet que lorsqu'un conteur s'adresse à moi et commence son histoire par le très rituel et important "il était une fois...". Le temps s'arrête. C'est comme un signal qui me dit : éteins toute vigilance, oubli tout ce que tu crois savoir, retrouve ton âme d'enfant et laisse toi emporter dans cette galaxie lointaine et unique.

J'ai hâte.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Tybalt (le retour) » ven. oct. 25, 2019 3:06 pm

Ioucounou a écrit :
ven. oct. 25, 2019 2:39 pm
Peut-être la dernière fois qu'on verra sur grand écran ce petit rituel si particulier... le logo Lucasfilm... la phrase magique... le générique déroulant avec la fanfare tonitruante de J. Williams...

Disney n'a pas payé 4,05 milliards de dollars pour racheter Lucasfilm en 2012, pour s'arrêter après cinq films. Ou alors il faudrait que le IX engendre des pertes financières abyssales. Ce qui me semble improbable, même si le film s'avère mauvais.
Du coup, non, on le reverra, le logo.
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a vraiment lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.

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Re: Star Wars IX : The Rise of Debates and Theories !

Message par Kardwill » ven. oct. 25, 2019 3:12 pm

Disney a déja fait des films SW sans le logo. (Me semble que Rogue One et Solo ne l'avaient pas)

Ceci dit, oui, m'étonnerait pas qu'on revoie d'autres "cycles". La tendance actuelle du cinoche grand spectacle étant de réchauffer à l'infini les même vieux pots...
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