Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par Erwan G » lun. juin 03, 2019 3:47 pm

Krieghund a écrit :
lun. juin 03, 2019 3:44 pm
Bah la gauche, entre la Révolution et 1885, c'est avant tout libéralisme politique et républicanisme. Ils avaient autre chose à s'occuper que de l'insécurité. :) Mais a l'origine, c'est la "gauche" qui pensait que la prison pouvait servir à réformer un individu, alors que la "droite" qui pense que ça marche pas (ils ont raison d'ailleurs : la prison ne fonctionne pas).

Certes, mais je pensais aussi sécurité intérieure (ie empêcher la contre révolution)
Personne n'est plus arrogant envers les femmes, plus agressif ou méprisant, qu'un homme inquiet pour sa virilité.
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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par BlackJack » lun. juin 03, 2019 3:50 pm

Celi a écrit :
lun. juin 03, 2019 3:43 pm
Plopinou a écrit :
lun. juin 03, 2019 3:17 pm
J'aime bien cette réaction dans les commentaires:
Il doit estimer qu'il y a des bons et des mauvais labos : ceux qui se gavent en développant et produisant des vaccins sauvant des vies (comme les anti-grippaux), donc les mauvais labos, d'un côté, et de l'autre côté, ceux qui sauvent l'humanité en produisant des granulés de sucre sans effets thérapeutiques prouvés, les bons labos. Curieux.

Remarque comme on est a peu près incapable de chiffrer le nombre de décès dus à la grippe et que l'efficacité du vaccin est visiblement discutable, on peut se demander s'il vaut pas mieux prendre des granules de sucre.

En france 3000 décés cette année (recensé , ca implique de faire systématiquement des prélévements ce qui n'est pas fait donc le chiffre est souvent sous estimé, généralement 8000-10000 /an semble etre accepté comme évaluation ).
Vaccin contre la grippe SMR (service médical rendu) classé important ( le niveau max c'est majeur et juste au dessus d'important ) contre non évalué pour l'homéopathie (d'ailleurs on aura la réponse de l'Has jeudi ).

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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par Celi » lun. juin 03, 2019 4:05 pm

BlackJack a écrit :
lun. juin 03, 2019 3:50 pm

En france 3000 décés cette année (recensé , ca implique de faire systématiquement des prélévements ce qui n'est pas fait donc le chiffre est souvent sous estimé, généralement 8000-10000 /an semble etre accepté comme évaluation ).
Vaccin contre la grippe SMR (service médical rendu) classé important ( le niveau max c'est majeur et juste au dessus d'important ) contre non évalué pour l'homéopathie (d'ailleurs on aura la réponse de l'Has jeudi ).


En 2017 on trouvait ça " Le brouillard épidémiologique qui entoure le nombre de décès imputables au virus pose aussi la question du nombre de morts évitées grâce au vaccin, estimées à 2 500 par an, par Santé Publique France. «Nous ne disposons pas aujourd’hui de preuve de bonne qualité que la vaccination réduit la mortalité chez les personnes âgées, cependant elle évite des infections, donc a priori des décès», souligne le Pr Boëlle. " Le Figaro Santé

Là on a  ceci par exemple, en février 2019 :Ainsi, après l'épidémie 2017/2018, la surmortalité hivernale toute cause confondues avait été estimée à 17.900. En revanche l’excès de mortalité attribuable à la grippe a été estimé à 12.980. Là encore cependant, il est difficile d'affirmer que 12.980 personnes sont bien mortes "de la grippe" au sens stricte.
En effet, la grippe tue essentiellement des personnes âgées (85% de 75 ans et plus la saison dernière). Chez ces personnes fragiles, la grippe peut s'ajouter à d'autres pathologies, se compliquer, ou affaiblir l'organisme favorisant ainsi l'arrivée d'infections bactériennes plus dangereuses.
Cela signifie donc que depuis le début de l'épidémie, la grippe a probablement eu un rôle dans 1.100 décès. Cela ne signifie pas forcément qu'elle est la cause unique et directe de la mort.
France soir

Quant au service médical rendu, je reprends ceci (santé magazine) : 
Tous les départements sont désormais atteints par l’épidémie de grippe et on estime que, depuis le 1er octobre 2018, 1.100 décès lui sont attribuables. 
 Des prélèvements effectués sur des personnes grippées montrent que les virus identifiés sont de type A, à 100 % en médecine de ville et à 99 % en milieu hospitalier.
 Or, le vaccin 2019 se révèle « moyennement efficace » contre ce type de virus, selon les propos d’Agnès Buzyn, ministre de la Santé, au micro d’Europe 1, le 7 février 2019. Rappelons que le vaccin anti-grippe est élaboré en février pour l’année suivante, sur la base d’estimations effectuées par l’Organisation mondiale de la santé.

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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par BlackJack » lun. juin 03, 2019 4:10 pm

Santé Magazine est un tabloid équivalent à Voici pour la santé qui brille avec des articles actuellement comme .
https://www.santemagazine.fr/psycho-sexo/le-blog-sexo-de-daisy-et-marine/faire-lamour-sur-une-chaise-409137


Aprés le SMR est fixé par la haute autorité de Santé et c'est ce qui sert de base à la justification d'un remboursement.
Effectivement d'année en année il y a une variabilité de l'efficacité du vaccin selon les souches mais cela reste supérieur à des granules de sucre,parceque oui il y a une part de prédiction dans l'élaboration d'un vaccin contre la grippe .
Reste qu'on est au niveau d'un SMR de niveau 2 dit important ce qui ne peut occulter une efficacité de la vaccination principalement chez les sujets fragiles dont la vaccination est prise en charge à 100 % ( alors que les SMR niveau 2 justifie d'une prise en charge à 65 %)
Dernière modification par BlackJack le lun. juin 03, 2019 4:20 pm, modifié 1 fois.

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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par Celi » lun. juin 03, 2019 4:19 pm

BlackJack a écrit :
lun. juin 03, 2019 4:10 pm
Santé Magazine est un tabloid équivalent à Voici pour la santé qui brille avec des articles actuellement comme .
https://www.santemagazine.fr/psycho-sex ... ise-409137


Aprés le SMR est fixé par la haute autorité de Santé et c'est ce qui sert de base à la justification d'un remboursement.
Effectivement d'année en année il y a une variabilité de l'efficacité du vaccin selon les souches mais cela reste supérieur à des granules de sucre .

J'entends bien, mais comme ils citent Buzyn ça ne mange pas de pain (sauf s'ils déforment ce qu'elle dit, ce que je ne suis pas allé vérifier, je l'admets).
Le SMR était aussi accordé à l'homéopathie jusque là j'imagine.

Bref je rebondissais sur le commentaire du lecteur. Mon point de vue perso: Il y'a des vaccins efficaces et d'autres moins, comme il y'a certaines maladies à éradiquer, d'autres où c'est plus dispensable. Mon intention n'est pas de remettre en cause l'efficacité des vaccins.

 

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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par BlackJack » lun. juin 03, 2019 4:24 pm

Celi a écrit :
lun. juin 03, 2019 4:19 pm
Le SMR était aussi accordé à l'homéopathie jusque là j'imagine.

Non c'est la ou le bas blesse , l'homéopathie n'avait jusqu'a présent aucun SMR , le remboursement avait été décidé sous Georgina Dufoix au titre d'un usage traditionnel avec un remboursement à 60 % (Dufoix était semble t'il trés friande de ce genre de prise en charge )
Ensuite sous Mattei c'es passé à 30 % dans les années 2000.
Et actuellement l'Has évalue vraiment le SMR (ce qui donne des sueurs froides à Boiron Weleda et Lehning).

Donc actuellement l'homéopathie est remboursée sur la base d'un usage traditionnel et non d'une évaluation scientifique comme les médicaments.

C'est un peu comme si le grand conseil des druides armoricains se pointait en réclamant le remboursement de leurs décoctions avec pour justification un usage millénaire.

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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par morgalel » lun. juin 03, 2019 5:22 pm

Krieghund a écrit :
lun. juin 03, 2019 2:59 pm
Tholgren : mais macron est peut être un libéral, mais il n'est pas conservateur. Son parti est pour l'IVG, ne reviendra pas sur les lois Taubira, etc. On est pas du tout dans le cadre d'un parti de droite comme avant, qui associe le libéralisme économique avec conservatisme social. Et c'est d'ailleurs ce qui rebute les derniers électeurs LR.
Si on en juge par ce qui a été fait depuis le début du quinquennat sur les questions dites sociétales, Macron n'est pas non plus, sur ce terrain là, le héraut du progressisme que certains acclament et que d'autres vomissent. La seule mesure un peu conséquente sur laquelle il s'était engagé c'était la PMA pour toutes, qui traine dans les tuyaux depuis 2 ans, et qui est sans doute à la merci de savant calculs de stratégie électorale ("finir de siphonner LR ou aller récupérer un bout d'électorat EELV ?").

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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par mass » lun. juin 03, 2019 6:00 pm

morgalel a écrit :
lun. juin 03, 2019 5:22 pm
Krieghund a écrit :
lun. juin 03, 2019 2:59 pm
Tholgren : mais macron est peut être un libéral, mais il n'est pas conservateur. Son parti est pour l'IVG, ne reviendra pas sur les lois Taubira, etc. On est pas du tout dans le cadre d'un parti de droite comme avant, qui associe le libéralisme économique avec conservatisme social. Et c'est d'ailleurs ce qui rebute les derniers électeurs LR.
Si on en juge par ce qui a été fait depuis le début du quinquennat sur les questions dites sociétales, Macron n'est pas non plus, sur ce terrain là, le héraut du progressisme que certains acclament et que d'autres vomissent. La seule mesure un peu conséquente sur laquelle il s'était engagé c'était la PMA pour toutes, qui traine dans les tuyaux depuis 2 ans, et qui est sans doute à la merci de savant calculs de stratégie électorale ("finir de siphonner LR ou aller récupérer un bout d'électorat EELV ?").


D'ailleurs la dernière avancée significative c'est Taubira qui l'a fait, avec une partie du gouvernement actuel qui était farouchement contre. Darmanin pour en citer qu'un. On voit d'ailleurs toute l'"importance" des idées, , que l'on porte, pour certain, quand il s'agit d'avoir un poste.
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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par Kandjar » lun. juin 03, 2019 6:38 pm

morgalel a écrit :
lun. juin 03, 2019 5:22 pm
Krieghund a écrit :
lun. juin 03, 2019 2:59 pm
Tholgren : mais macron est peut être un libéral, mais il n'est pas conservateur. Son parti est pour l'IVG, ne reviendra pas sur les lois Taubira, etc. On est pas du tout dans le cadre d'un parti de droite comme avant, qui associe le libéralisme économique avec conservatisme social. Et c'est d'ailleurs ce qui rebute les derniers électeurs LR.
Si on en juge par ce qui a été fait depuis le début du quinquennat sur les questions dites sociétales, Macron n'est pas non plus, sur ce terrain là, le héraut du progressisme que certains acclament et que d'autres vomissent. La seule mesure un peu conséquente sur laquelle il s'était engagé c'était la PMA pour toutes, qui traine dans les tuyaux depuis 2 ans, et qui est sans doute à la merci de savant calculs de stratégie électorale ("finir de siphonner LR ou aller récupérer un bout d'électorat EELV ?").
En même temps, à sa place faudrait être vraiment con pour précipiter ce sujet. Il a vu de près ce que ça a donné pour Hollande et la mobilisation anti mariage homosexuel. Avec le RN et LFI en embuscade déguisés en gilets jaunes, les socialistes qui l'ont mauvaise de se faire systématiquement endormir à coups de sociétal, les écolos qui ont bénéficié du départ de Hulot (et du recul sur la taxe diesel), il ne manque plus qu'une bonne occasion aux restes de LR de se remobiliser autour d'une juste et saine cause : la défense de la famille tradi.
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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par Zeben » lun. juin 03, 2019 6:53 pm

En tout cas y’a eu un paquet de réunions de travail, tables rondes, consultations de spécialistes et autres depuis septembre dernier. Bon c’est pas trop le sujet qui monopolise les médias, mais ce n’est pas pour autant que les travaux sont au point mort.
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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par Tristan » lun. juin 03, 2019 6:56 pm

Zeben a écrit :
lun. juin 03, 2019 6:53 pm
En tout cas y’a eu un paquet de réunions de travail, tables rondes, consultations de spécialistes et autres depuis septembre dernier. Bon c’est pas trop le sujet qui monopolise les médias, mais ce n’est pas pour autant que les travaux sont au point mort.

Il en était question pour l'été, non ? Ou même avant l'été, ce qui ne laisse plus des masses de temps ?

EDIT : en conseil des ministres "avant l'été" il y a une paire de mois.

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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par Zeben » lun. juin 03, 2019 7:02 pm

Oui mais je pense que c’est mort. La question s’avère beaucoup plus compliquée que prévue en plus d’être ultra sensible... et on sort de 6 mois de contestation sociale, donc je pense qu’ils vont temporiser.

Édit : de ce que j’ai compris ils voulaient englober ça dans une réflexion beaucoup plus globale autour de la génétique car la technologie avance beaucoup trop vite par rapport au cadre éthique (quasiment inexistant). Un des spécialistes interrogé disait qu’on était à une poignée d’années d’être capable de produire des fermes à fécondation / élevage de bébés en cuves, fabrication de gamètes et autres programmations génétiques.

Édit 2 : en gros, technologiquement parlant, la pma est déjà has been.
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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par Dokkalfar » lun. juin 03, 2019 7:30 pm

Tholgren a écrit :
lun. juin 03, 2019 3:10 pm
Krieghund a écrit :
lun. juin 03, 2019 2:59 pm
Tholgren : mais macron est peut être un libéral, mais il n'est pas conservateur. Son parti est pour l'IVG, ne reviendra pas sur les lois Taubira, etc. On est pas du tout dans le cadre d'un parti de droite comme avant, qui associe le libéralisme économique avec conservatisme social. Et c'est d'ailleurs ce qui rebute les derniers électeurs LR.

Je comprends ce que tu veux dire mais ce sont des questions sociétales, peut-on vraiment juger qu'on est un libéral pour ces raisons ? J'ai comme un doute. Un seul exemple : est-ce qu'un véritable libéral s'attaquerait aux sources des journalistes ? S'attaquer à la presse historiquement c'est très connoté.

Ça serait bien de rester factuel. Jusqu’à preuve du contraire Macron n’a rien à voir avec l’audition de journalistes dans le cadre de la divulgation d’un secret de la défense nationale. Je sais que ça fait plaisir aux promulgueurs de haine de tous bords, qui n’ ont toujours pas compris que cette stratégie qui consiste à prêter à ce gouvernement tous les travers et vicissitudes du monde ne sert in fine que le RN, mais une telle enquête préliminaire pour un délit aussi grave est tout à fait normal. C’est même s’il n’y en avait pas que ça serait étonnant.

Et ce n’est pas une nouveauté, déjà en mars 2016 la même chose avait eu lieu. Je vous laisse regarder qui était président à cette époque.

Enfin, qualifier cela d’une attaque contre le secret des sources reste une grossière exagération, ces journalistes ont été entendus : entendus, c’est à dire qu’ils ont eu une simple discussion avec les agents de la DGSI qu’ils ont eux mêmes reconnue cordiale. J’ai peut être raté un épisode mais je n’ai pas encore vu les suites données par le procureur, on verra bien si ça va plus loin qu’un rappel à la loi (comme en 2016)
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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par Tholgren » lun. juin 03, 2019 7:44 pm

Ce qui est factuel c'est que bon nombre de journalistes dénoncent la volonté d'intimidation du gouvernement dans cette affaire. Mais pas seulement. On reparle du couplet de Macron sur la presse qui ne cherche plus la vérité ?
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Re: Actus ! Rome et le traité éponyme (lire le premier message)

Message par Arma » lun. juin 03, 2019 7:54 pm

Oh donc ils dénoncent quand on les critique, voilà donc une chose étonnante ! S'il y a bien une profession qui a autant a se reprocher que les politique, ce sont les journalistes, amha.

D'ailleurs faire des reproches au journalistes n'est pas du tout l'apanage d'un seul partie ! De mémoire, melanchon aussi avait donné sur ce sujet.

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