[Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

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Maria Mercedes
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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Maria Mercedes » dim. août 25, 2019 9:44 pm

Oui, j'y ai pensé à la guerre de sécession sauf qu'il s'agit d'une guerre civile (ce qui n'est pas perçu pareil par les gens) et que depuis ils n'ont plus eu de conflit armé, civil ou pas sur leur sol. Pour moi, une guerre ou une guerre civile ne devrait même pas exister et il faut trancher le litige bien en amont. C'est un des rôle donné à l'ONU à la base mais qui contient en même temps en son sein les moyens d'être en permanence bloquée ou complètement ignorée.
Du coup, il ne reste plus que la pression populaire pour tenter d'éviter des conflits ou de les faire cesser.

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Guts of Darkness
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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Guts of Darkness » dim. août 25, 2019 10:35 pm

Maria Mercedes a écrit :
dim. août 25, 2019 9:34 pm
Quand au mouvement pacifiste aux USA, il est très peu développé.
Il était plutôt puissant durant la guerre du Vietnam. Moins en 1992, lors de l'opération en Somalie, mais pourtant les USA se sont retirés après une petite bataille où ils perdent 17 hommes (en se glorifiant d'en avoir tué 1000 - dixit black hawk down).
Mais là où je veux en venir, c'est que la population "gobe" quasiment tout ce qu'on lui dit, alors qu'elle est théoriquement bien mieux éduquée. Donc, on n'entend personne quand l'USAAF rase des zones entières dans certains pays, mais ils forment des groupes de soutien sur les réseaux sociaux pour le soutien des immigrants expulsés ou les incendies en Amazonie. Cela a aussi son importance, mais cela fait deux poids deux mesures (démesure).
Une question que l'on peut aussi légitimement se poser à l'époque des "influenceurs": existe-t-il des pressions, voire des répressions quand l'armée US est condamnée publiquement. Ou peur d'une campagne de dénigrement orchestrée par certains lobbies?
La réflexion du jour: demande à instituer un contrôle des élus et tu seras taxé de complotiste, de révolutionnaire prolétarien, voire même d'insulter le pouvoir judiciaire. Et tant qu'on y est, pourquoi pas la Fraaaance (comme dirait de Gaulle)?

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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Cédric Ferrand » dim. août 25, 2019 11:51 pm

Maria Mercedes a écrit :
dim. août 25, 2019 9:34 pm
Quand au mouvement pacifiste aux USA, il est très peu développé car les USA n'ont jamais eu de conflits armés sur leur sol.

Pour en rajouter une couche et juste pour citer celles qui ont impliqué des troupes étrangères sur le sol des USA : la guerre anglo-américaine de 1812, la guerre américano-mexicaine de 1848, les guerres de Cortina en 1859, la guerre de la frontière américano-mexicaine de 1910...

Un petit tour sur la page Liste des guerres de États-Unis de Wikipédia permet de constater que des conflits armés sur leur sol, il y a eu au nord, au sud, à l'est, à l'ouest...

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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Krieghund » lun. août 26, 2019 9:33 am

Mis à part la Guerre Civile ou la Guerre Anglo-Américaine de 1812, les guerres menées par les USA sur leur propre territoire restent des guerres asymétriques, donc touchant peu la population. Et même la guerre civile n'a pas eu d'impact émotionnel au nord en raison de l'éloignement des combats, et du peu de familles réellement touchées. Au sud, c'est la même : l'impact est toujours là car ils ont connu occupation et imposition d'un autre système économique et culturel. Ils n'en sont pas devenus pacifistes, plutôt revanchards.

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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Guts of Darkness » lun. août 26, 2019 11:35 am

J'avais complètement zappé les guerres indiennes avec quasi-extermination d'une population par déportation massive sans assistance médicale, non-respect des propres traités, etc.

@Krieghund Une des plus grandes armées s'appelait l'armée de Virginie du Nord, dont l'Etat borde la Maryland et la Pennsylvanie. Richmond, la capitale confédérée, était à moins de 200km de Washington DC. Et les plus grosses batailles ont eu lieu dans le nord-est: Gettysburg (à 140km de Washington) et surtout Frederiksburg (à 80 bornes).
Edit: l'une des toutes premières batailles (Bull Run) était même à 40km de la capitale des unionistes. Et il y a eu une telle débandade que tout le monde pensait que Washington serait perdue le lendemain.
Dernière modification par Guts of Darkness le lun. août 26, 2019 11:53 am, modifié 1 fois.
La réflexion du jour: demande à instituer un contrôle des élus et tu seras taxé de complotiste, de révolutionnaire prolétarien, voire même d'insulter le pouvoir judiciaire. Et tant qu'on y est, pourquoi pas la Fraaaance (comme dirait de Gaulle)?

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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Krieghund » lun. août 26, 2019 11:52 am

Guts of Darkness a écrit :
lun. août 26, 2019 11:35 am
@Krieghund Une des plus grandes armées s'appelait l'armée de Virginie du Nord. La capitale confédérés était à moins de 200km de Washington DC. Et les plus grosses batailles ont eu lieu dans le nord-est: Gettysburg (à 140km de Washington) et surtout Frederiksburg (à 80 bornes).

Au sud, donc, merci de me le confirmer (regarde la ligne Mason Dixon)

Voila les batailles :

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Et voila les états abolitionnistes :

Image

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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Guts of Darkness » lun. août 26, 2019 11:57 am

Washington est au sud pour toi? Les batailles du (vraie) sud était assez peu importantes (hormis quelques-unes) car les armées étaient modestes en effectifs. C'était souvent des raids qui étaient pratiqués (avec incendie et pillages).
Même les effectifs au niveau du Mississippi étaient relativement faibles, ce qui est normal car les zones sont vastes, peu peuplées et déplacer/transporter des armées y est incommode.
La réflexion du jour: demande à instituer un contrôle des élus et tu seras taxé de complotiste, de révolutionnaire prolétarien, voire même d'insulter le pouvoir judiciaire. Et tant qu'on y est, pourquoi pas la Fraaaance (comme dirait de Gaulle)?

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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Sammael99 » lun. août 26, 2019 12:01 pm

Guts of Darkness a écrit :
lun. août 26, 2019 11:57 am
Washington est au sud pour toi? Les batailles du (vraie) sud était assez peu importantes (hormis quelques-unes) car les armées étaient modestes en effectifs. C'était souvent des raids qui étaient pratiqués (avec incendie et pillages).
Même les effectifs au niveau du Mississippi étaient relativement faibles.

Washington est au sud historiquement et la virginie est à deux pas. Il suffit d'aller à washington pour sentir l'influence sudiste. Certes pas le sud profond, mais c'est clairement le sud quand même.

On a souvent une vision très déformée de la géographie des US. Ce n'est que quand j'ai commencé à y aller régulièrement que j'ai corrigé (certaines, j'en ai sûrement encore plein) des mes conceptions erronées...

(Au passage, comme je l'ai fait plusieurs fois au fil des années, je recommande vivement la lecture de cet ouvrage : American Nations.)
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph

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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Guts of Darkness » lun. août 26, 2019 12:31 pm

@Sammael99 En fait, je me base plus sur la température moyenne pour définir si un État est plutôt au sud ou au nord. Et comme Washington est extrêmement froid en hiver, je la situe au nord. Si on peut passer l'hiver en t-shirt, alors c'est au sud. :mrgreen:
Dernière modification par Guts of Darkness le lun. août 26, 2019 12:39 pm, modifié 2 fois.
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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Cédric Ferrand » lun. août 26, 2019 12:33 pm

Tiens, si vous vous intéressez aux cultures chinoise et américaine, je vous conseille American Factory, un documentaire Netflix.

Après la fermeture de l'usine GM, la ville de Dayton, Ohio, perd grosso merdo 10 000 emplois.
Plusieurs années plus tard, un riche industriel chinois investit des millions dans l'usine pour la transformer en usine de pare-brise.
L'espoir revient, on va retrouver les emplois d'antan. Il suffit juste d'arrimer les valeurs chinoises aux réalités américaines. Les salaires de 29$ du temps de GM ont fondu à 12$.

On suit des employés des deux nationalités, c'est pas manichéen.
C'est un choc des cultures sur bien des niveaux. Des éthiques de travail différentes.

Je le recommande, c'est vraiment éclairant.

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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Guts of Darkness » lun. août 26, 2019 12:39 pm

Sinon, une info qui va faire rêver les fans de Star Trek: la NASA prévoit une implantation permanente sur la lune. Une vidéo accrocheuse sur facebook a lancé le ton hier; elle est intitulée "we're going to the moon to stay".
Dernière modification par Guts of Darkness le lun. août 26, 2019 12:40 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Krieghund » lun. août 26, 2019 12:39 pm

Washington est au sud de la ligne Mason Dixon, ne t'en déplaise. J'énonce un fait, et non une perception. Pour rappel, la ligne Mason Dixon est la ligne entre les états esclavagistes et abolitionnistes. C'est donc la réelle séparation sud/nord. La géographie importe peu : la majorité de la population US se trouvait alors au nord de cette ligne, et a donc peu été touchée par la guerre.

Merci Sammael.

Selon la classification de Woodward, La Virginie est membre de Tidewater, culturellement plus proche de Dixiland (sud profond) que du Yankeedom. Donc c'est au sud de la ligne séparant les états abolitionnistes et esclavagistes, c'est culturellement dans la sphère du Sud depuis la fin de la présidence Adams, donc c'est dans le Sud, CQFD. Et Washington DC était au coeur d'un état esclavagiste.

Bref, peut être devrais tu changer ta manière de différencier nord et sud aux USA, car cela nuit à tes capacités de reflexion sur le sujet. La température... Euh... comment dire... Tu es sérieux ? On parle politique, culturel, et tu pars de la température pour fixer nord et sud ? Tu es réellement sérieux ? On parle pas météo, là, on parle politique, guerre et culture. La température influe assez peu.

Mais bon, si tu veux qu'on se lance dans cette absurdité :

Image

C'est donc au sud. Comme l'Antarctique et ses températures.

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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Tristan » lun. août 26, 2019 12:56 pm

Guts of Darkness a écrit :
lun. août 26, 2019 12:39 pm
Sinon, une info qui va faire rêver les fans de Star Trek: la NASA prévoit une implantation permanente sur la lune. Une vidéo accrocheuse sur facebook a lancé le ton hier; elle est intitulée "we're going to the moon to stay".

Star Trek ou Cosmos 1999 ?

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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Sammael99 » lun. août 26, 2019 12:58 pm

Nos perceptions géographiques sont biaisées, bien souvent. Par exemple, Boston est plus au sud que Bordeaux, en dessous du 45° parallèle (qui pourrait être une définition objective du Sud dans l'hémisphère Nord, puisque c'est à mi-chemin entre le pôle et l'équateur.

Mais sur ce parallèle on retrouve aussi Harbin, une ville Chinoise où se tient tous les hivers un festival de sculpture sur glace et où il fait communément -30C ou moins...
Dernière modification par Sammael99 le lun. août 26, 2019 1:12 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Actus] Chaleur, profanar la tumba, homard et vacances

Message par Kardwill » lun. août 26, 2019 1:00 pm

Des plans de ce genre, la NASA en pond quand même un peu tous les 4 matins pour faire rêver le public, donc j'attends de voir avant de crier victoire. ^^

(Pis bon, c'est triste à dire vu que ce genre de projets me fait rêver moi aussi, mais la stratégie d'envoi de sondes de ces dernières décennies est moins impressionnante, mais scientifiquement et budgétairement plus cohérente)
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