JDR : Sauve ta Planète ! (mais descend les poubelles d'abord)

[rogre]

Même dans le sucre, j'ai trouvé de l'huile de palme !!! J'ai halluciné quand j'ai vu ça...

Une question liée au fait que je n'arrive pas à trouver une information : L'huile de palme pose un énorme problème de déforestation.
Est-ce que l'industrie peut remplacer l'huile de palme par une autre huile qui ne provoquerait pas la même déforestation ?

Evidemment, une autre solution serait beaucoup plus chère. Et le drame et l'injustice aussi, c'est qu'en général (pas toujours, quand même), plus un produit est vendu bon marché, plus il y a de chance qu'il soit confectionné de la manière la plus désastreuse pour la planète et pour la santé. C'est aussi bête que ça, même: si c'est pas cher, c'est pas sain.

 

[cdang]

Par contre, c'est un peu étayé avec des sources ou pas ?

Ton interrogation est très saine. Et je crois qu'on devrait avoir la même avec les prodiuts industriels.

Comme j'ai des dents en carton, ben j'utilise du dentifrice.

J'utilise aussi du dentifrice commercial. Ma remarque concernait la notion d'antibactérien en général (les produit cités n'étaient pas spécifiques à l'hygiène dentaire). Mais à ma connaissance, mon dentifrice n'a pas de propriétés antibactériennes (en tous cas ils ne le revendiquent pas).

[cdang]

J'ai travaillé mon google fu et j'ai trouvé ça :
https://www.lefigaro.fr/sciences/2018/0 ... encore.php

Le Figaro. Faudrait voir des conclusions par un média un peu moins orienté.

Je veux bien donner le bénéfice du doute au Figaro. Quand la journaliste écrit :

Or, qu'il s'agisse de Colza, de tournesol ou de soja, ces cultures «requièrent jusqu'à neuf fois plus de surfaces cultivées que l'huile de palme pour une production équivalente». Remplacer les palmiers à huile par d'autres plantes cultivées risquerait donc de provoquer une déforestation encore plus catastrophique.

elle cite le rapport de l'IUCN en fournissant le lien https://www.iucn.org/fr/news/secretaria ... -de-l-uicn
Après, faut voir qui est l'IUCN…

Ledit rapport indique :

La moitié de la population mondiale utilise l’huile de palme pour son alimentation

bin je regarde dans ma cuisine et je vois de l'huile d'olive, de noix, un mélange de 4 graines (colza, coriandre, tournesol, lin) et un mélange de 2 huiles (tournesol, colza, « spécial fondue ») mais pas de palme.

Alors je veux bien qu'elle soit utilisée pour la cuisine par certaines population pour, comme chez nous, que ça n'attache pas dans la poêle, que ça conduise la chaleur (friture) ou pour des pâtes à gâteau mais j'ai surtout l'impression que c'est pour des aliments ultra-transformés. Ferrero l'utilise pour sa pâte à tartiner chocolat-noisette parce que soi-disant c'est la seule qui ait les bonnes propriétés rhéologique (la viscosité quoi), mais il y a plein de pâtes alternatives qui utilisent une autre huile (pour le caramel à tartiner maison on utilise du beurre, faudrait voir si c'est mieux ou pire en impact). Pour le reste, je pense que c'est essentiellement pour alourdir les plats, vendre du kg qui ne coûte pas cher. Genre quand tu mets des galettes de légumes surgelées à a la poêle, ça dégueule de gras.

Bref, on en revient au fait que la bouffe ultra-transformée je n'en ferais pas mon livre de chevet pour la santé et de la merde pour la planète.

[Le Chacal]

Ledit rapport indique :

La moitié de la population mondiale utilise l’huile de palme pour son alimentation

bin je regarde dans ma cuisine et je vois de l'huile d'olive, de noix, un mélange de 4 graines (colza, coriandre, tournesol, lin) et un mélange de 2 huiles (tournesol, colza, « spécial fondue ») mais pas de palme.

Alors je veux bien qu'elle soit utilisée pour la cuisine par certaines population pour, comme chez nous, que ça n'attache pas dans la poêle, que ça conduise la chaleur (friture) ou pour des pâtes à gâteau mais j'ai surtout l'impression que c'est pour des aliments ultra-transformés. Ferrero l'utilise pour sa pâte à tartiner chocolat-noisette parce que soi-disant c'est la seule qui ait les bonnes propriétés rhéologique (la viscosité quoi), mais il y a plein de pâtes alternatives qui utilisent une autre huile (pour le caramel à tartiner maison on utilise du beurre, faudrait voir si c'est mieux ou pire en impact). Pour le reste, je pense que c'est essentiellement pour alourdir les plats, vendre du kg qui ne coûte pas cher. Genre quand tu mets des galettes de légumes surgelées à a la poêle, ça dégueule de gras.

Bref, on en revient au fait que la bouffe ultra-transformée je n'en ferais pas mon livre de chevet pour la santé et de la merde pour la planète.

Joli sophisme. Prendre un exemple personnel et le généraliser. Je ne dis pas que tu as tort, mais ta démonstration n'est pas vraiment convainquante.

[cdang]

Joli sophisme. Prendre un exemple personnel et le généraliser. Je ne dis pas que tu as tort, mais ta démonstration n'est pas vraiment convainquante.

Euh, d'un part j'ai bien précisé « je regarde dans ma cuisine » puis « Alors je veux bien qu'elle soit utilisée pour la cuisine par certaines population pour… ». J'ajouterai que je n'ai jamais vu en France d'huile de palme en vente telle qu'elle pour l'assaisonnement ou la friture, et qu'aucun de mes amis étranger n'a cru bon mentionner l'huile de palme dans son alimentation traditionnelle.

Que dans les zones endémiques, l'huile de palme soit utilisée traditionnellement pour la cuisine je l'entend volontiers. Que cela représente la moitié de la population mondiale, va falloir me le prouver. Il y a du monde dans les tropiques mais à ce point… Et leur autosuffisance alimentaire ne nécessite probablement pas de déforester à tout va.

Donc pour moi il s'agit bien là d'une culture de rente et pas d'une culture d'auto-consommation, la très grande majorité de l'huile de palme est probablement destinée à des population extratropicale, des populations riches du nord, et sous la forme d'aliments ultra-transformés.

Mais si une source fiable montre le contraire, je veux bien l'admettre.

[rogre]

Un bon côté du réchauffement climatique??

"Beaujolais nouveau : comment le réchauffement climatique a bonifié le vin
En une quinzaine d'années, le goût du Beaujolais nouveau a changé, notamment grâce au réchauffement climatique qui gorge le raisin de sucre."

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7799518753

De toute façon, on n'aura pas d'autre choix que de se saouler!

Vu qu'on apprend qu'entre janvier 2018 et juin 2019, la Chine, 1er pollueur planétaire, a construit l'équivalent de 43 gigawatts en nouvelles centrales au charbon (les plus polluantes), soit suffisamment pour annuler tous les efforts accomplis ces dernières années dans le reste du monde pour réduire l'énergie au charbon. Mieux, la Chine est en train ou sur le point de construire 148 gigawatts supplémentaires de centrales à charbon. C'est à dire la capacité totale du parc à charbon européen (que l'UE tente de réduire).

[Loris]

Ben il est plutôt bon, le Beaujolais que j'ai bu. Deux bouteilles plutôt pas mal.
Je relativiserais cependant : le vin de Roussillon (qui a des petites merveilles) devient de plus en plus alcoolisé à cause du réchauffement. Le grain produit plus de sucre, donc le vin plus d'alcool et ça va être dur de pas sortir de la catégorie "vin" à cause du titrage.

[rogre]

Une page de J-M Jancovici (expert en énergie), que je trouve assez passionnante, comme souvent ses interventions. Elle date cependant déjà de 2003.
Il se posait la question suivante: comment sa famille (6 personnes, avec une femme "au foyer"), vivant en maison région parisienne, pourrait "réduire ses émissions de gaz à effetd e serre" - et comment aussi elle pourrait l'aggraver, sachant que ses conditions de vies sont confortables mais déjà "sobres".

https://jancovici.com/changement-climat ... jancovici/


Conclusion: "Cet exemple illustre que l’on peut déjà, au prix de quelques efforts ni très coûteux ni très contraignants, être un peu plus sobre que la moyenne, et je n’ai ni l’impression de vivre comme un moine, ni celle d’être malheureux comme les pierres ! Il n’en reste pas moins que chaque membre de Janco & co est encore deux fois trop émetteur si l’objectif est d’arrêter d’enrichir l’atmosphère en gaz à effet de serre : y parvenir ne sera pas trivial, et bouder les marges de manœuvre « faciles » (telles le nucléaire) rendra encore plus ardu le recours aux marges de manœuvre « difficiles » (mais souhaitables) : les économies d’énergie résultant d’une baisse de la consommation matérielle et les énergies renouvelables."

 

[OSR]

Moi moi moi, ça y est ce matin j'avais l'impression que la saison des pluies était terminée (il pleut à peu-près sans discontinuer depuis mi-septembre mais ça semblait fini depuis jeudi), et j'ai enfin entamé ma résolution de dorénavant ne plus circuler qu'à pied :

• chez moi -> crèche -> boulot = 2 kilomètres de marche, dont 1,5 kilomètres avec le petit (qui doit faire une dizaine de kilos) en écharpe, dont 300 mètres de chemin terreux (pour éviter un axe de circulation pénible et un double rond-point périlleux)
  
• yoga ce midi = 1,5 kilomètres de marche, là aussi via un chemin forestier
  
• ce soir je finis tard donc c'est madame qui quérit bébé, et donc ce sera 1,5 kilomètres du boulot à chez moi (environ 1 kilomètres seuil-à-seuil, mais j'y rajoute quelques errements sur le parking et dans les couloirs)
  

Mais la saison des pluies semble reprendre ; ça bruine sans discontinuer toute l'aprèm...
Espérons que mes godasses et ma volonté y résisteront tout à l'heure et les jours à venir...

Et côté décroissance :

• J'ai enfin fermé mon compte Ulule.
• Black Book apparemment ce n'est pas possible.
• Idéalement je vais essayer aussi de quitter eBay, Kickstarter et Amazon mais ça demande une forte volonté...
• Lulu et DriveThru je ne peux pas, je publie des trucs dessus...

[sherinford]

Joli sophisme. Prendre un exemple personnel et le généraliser. Je ne dis pas que tu as tort, mais ta démonstration n'est pas vraiment convainquante.

Euh, d'un part j'ai bien précisé « je regarde dans ma cuisine » puis « Alors je veux bien qu'elle soit utilisée pour la cuisine par certaines population pour… ». J'ajouterai que je n'ai jamais vu en France d'huile de palme en vente telle qu'elle pour l'assaisonnement ou la friture, et qu'aucun de mes amis étranger n'a cru bon mentionner l'huile de palme dans son alimentation traditionnelle.

Que dans les zones endémiques, l'huile de palme soit utilisée traditionnellement pour la cuisine je l'entend volontiers. Que cela représente la moitié de la population mondiale, va falloir me le prouver. Il y a du monde dans les tropiques mais à ce point… Et leur autosuffisance alimentaire ne nécessite probablement pas de déforester à tout va.

Mmmmh. C'est rigolo ta façon de voir les choses. L'huile de palme est utilisée énormément par nos sociétés industrielles. Dès que tu vois "matière grasse végétale" sur un produit, sans plus de précision, il y a de grandes chances que ce soit de l'huile de palme.

Les croissants que tu achètes en boulangerie en contiennent aussi, de même qu'un grand nombre de pâtisseries. Les boulangers se fournissent en pâtes préparées chez des grossistes qui fabriquent ces pâtes à base de matériaux divers, généralement du beurre de mauvaise qualité mélangé à d'autres produits, les moins chers possibles (dans une affaire de fraude instruite par la Commission Européenne, on a ainsi retrouvé dans la composition des huiles utilisées des huiles minérales - du pétrole, donc - importées par des organisations mafieuses), le tout marketé de façon très intelligente pour en faire des produits demandés (du "beurre" sans cholestérol, par exemple)...

La bottom line, c'est ceci : tu ne sais pas ce qu'il y a exactement dans ce que tu achètes. A priori, en Europe, on consomme tous de l'huile de palme sous une forme ou une autre, au moins une fois par jour. Ca doit être pareil en Amérique du nord et dans une grande partie de l'Asie. Le chiffre de 50% de la population mondiale, à mon avis, il est sous-évalué.

[Fingolfin]

La production mondiale d'huiles végétales

F.

[cdang]

L'huile de palme est utilisée énormément par nos sociétés industrielles.

C'est à peu près ce que j'ai dit.

[Yusei]

Question bête: ça vaut quelque chose, les entreprises comme Reforest'Action, à qui on peut donner de l'argent pour planter des arbres ?

(j'essaie de compenser un vol en avion, et je voudrais m'informer au lieu de juste cocher la case pour payer une option à Air France)

[madame ridulle]

Donne des sous pour les glossy black cockatoo ou les western ground parrots... les 3/4 de leur habitat a brûlé... pour mes sauver fait replanter en masse et très vite...

[Yusei]

Si tu as un lien vers un projet pour restaurer leur habitat ça me va