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Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : ven. déc. 13, 2019 8:24 pm
par Tholgren
Thibor a écrit :
ven. déc. 13, 2019 7:59 pm
Tiens, Delevoye vient de se faire alpaguer pour un troisième boulot "bénévole", celui la à la fondation SNCF. Encore un oubli. Le troisième. C'est ballot...

Nan mais attends, ça lui fait combien de casquettes tout ça ? Normal qu'il en oublie ! :mrgreen:

EDIT : je crois qu'on lui a trouvé son nom de super héros

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : ven. déc. 13, 2019 9:16 pm
par bashar29
Certains d’entre vous en parlait il y a peu : https://www.marianne.net/societe/sectes ... s-archives

Je n’ai pas recoupé avec d’autres sources mais c’est pas très rassurant.

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : ven. déc. 13, 2019 10:26 pm
par Tristan
Dans un communiqué, Sadiq Khan, le maire travailliste de Londres, demande à Corbyn de partir « rapidement » afin de permettre une « transformation profonde » du parti.

Je crois qu’on tient un premier candidat au poste de rénovateur du travaillisme.

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 3:15 am
par Sammael99
Une autre donnée intéressante sur le Brexit : le vote par tranche d'âge. Ca date de 2017, mais je suis à peu près certain que ça reste juste.

Image

(Source: ElectionsMapsUK 2017 Election)

Top Left: 18-24 - LAB 600, CON 0.
Top Right: 25-49 - LAB 407, CON 171.
Bottom Left: 50-64 - CON 354, LAB 215.
Bottom Right: 65+ - CON 575, LAB 32.

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 5:26 am
par Tristan
Intéressant... et je soupçonne que les plus âgês votent plus que les jeunes.

Sinon, un élément de langage qui commence à se répandre et qui m’agace : « oui mais bon, si on additionne les travaillistes, les lib-dem, les Verts et tous les petits partis, le remain est majoritaire en voix »

Sûr, sauf qu'en pratique, 

1) le parti travailliste compte de gros bataillons de militants pro-Brexit, ce qui explique en partie la prudence de Corbyn sur ce point. Du coup, c’est difficile de le compter comme pro Remain...

2) Comme les travaillistes et les lib-dem ont beaucoup fait campagne les uns contre les autres et se sont mutuellement piqués des sièges, dire que les choses auraient été différentes s’ils s’étaient alliés n’a pas tellement de sens...

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 7:50 am
par Sammael99
Sur ton point 1 les chiffres ne sont pas si tranchés que ça. Le problème c'est qu'un petit nombre de votants Labour traditionnels pro-Brexit sont dans des contés où ils ont fait la différence à cause du FPTP.

Sur ton second point, de toute façon le Lib Dem avait exclu toute alliance avec Corbyn, donc la question ne se pose même pas.

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 7:53 am
par Le Chacal
Tristan a écrit :
sam. déc. 14, 2019 5:26 am
Intéressant... et je soupçonne que les plus âgês votent plus que les jeunes.

Sinon, un élément de langage qui commence à se répandre et qui m’agace : « oui mais bon, si on additionne les travaillistes, les lib-dem, les Verts et tous les petits partis, le remain est majoritaire en voix »

Sûr, sauf qu'en pratique, 

1) le parti travailliste compte de gros bataillons de militants pro-Brexit, ce qui explique en partie la prudence de Corbyn sur ce point. Du coup, c’est difficile de le compter comme pro Remain...

2) Comme les travaillistes et les lib-dem ont beaucoup fait campagne les uns contre les autres et se sont mutuellement piqués des sièges, dire que les choses auraient été différentes s’ils s’étaient alliés n’a pas tellement de sens...
On a les mêmes en France, aucune surprise avec ce genre d'excuse moisie. «Si on ajoute toutes les forces de gauche...»
 

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 7:58 am
par Sammael99
Le Chacal a écrit :
sam. déc. 14, 2019 7:53 am
On a les mêmes en France, aucune surprise avec ce genre d'excuse moisie. «Si on ajoute toutes les forces de gauche...»

La différence, peut-être c'est que l'écart entre les programmes des "forces de gauche" en France est assez faible par rapport à l'écart entre les programmes du Labour façon Corbyn et des LibDem.

Cela dit la fracturation de la gauche est un problème global dans les démocraties occidentales et explique assez largement (il me semble) la prédominance des gouvernements de droite...
 

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 8:07 am
par Tristan
Le Chacal a écrit :
sam. déc. 14, 2019 7:53 am
Tristan a écrit :
sam. déc. 14, 2019 5:26 am
Intéressant... et je soupçonne que les plus âgês votent plus que les jeunes.

Sinon, un élément de langage qui commence à se répandre et qui m’agace : « oui mais bon, si on additionne les travaillistes, les lib-dem, les Verts et tous les petits partis, le remain est majoritaire en voix »

Sûr, sauf qu'en pratique, 

1) le parti travailliste compte de gros bataillons de militants pro-Brexit, ce qui explique en partie la prudence de Corbyn sur ce point. Du coup, c’est difficile de le compter comme pro Remain...

2) Comme les travaillistes et les lib-dem ont beaucoup fait campagne les uns contre les autres et se sont mutuellement piqués des sièges, dire que les choses auraient été différentes s’ils s’étaient alliés n’a pas tellement de sens...
On a les mêmes en France, aucune surprise avec ce genre d'excuse moisie. «Si on ajoute toutes les forces de gauche...»

Ah non, en France, la chute, c’est « ... on fait 35 % ».

Et les lib-dem ne se présentent pas comme une force de gauche. Ils sont solidement ancrés au centre-droit et ont gouverné avec Cameron lors de son premier mandat. Ils le payent encore aujourd’hui, d’ailleurs, parce qu’ils ont endossé toutes ses lesures d’austérité, à l’époque.

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 8:32 am
par Thibor
Les lib-dem sont des girouettes. Un coup à gauche un coup à droite. Au bout d'un moment ça commence à se voir et l'électeur va voir ailleurs. 

On a une idée de la participation par contre ? 

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 9:12 am
par Ganelon
Ces cartes prouvent surtout la victoire des Tristus sur les Rigolus.
https://www.du9.org/breve-visuel/rigolus-vs-tristus/

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 9:46 am
par Calisto
Thibor a écrit :
sam. déc. 14, 2019 8:32 am
Les lib-dem sont des girouettes. Un coup à gauche un coup à droite. Au bout d'un moment ça commence à se voir et l'électeur va voir ailleurs. 

On a une idée de la participation par contre ? 

Euh, tout le monde ne perçoit pas le fait politique comme un acte de foi qui divise les purs des hérétiques... ce qui est d’autant plus vrai pour le centre et encore d’autant plus dans un système parlementaire où les alliances de circonstances font et défont des majorités... c’est juste la base de l’idée du concept.

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 10:38 am
par Thibor
Ce n'est pas une question de gentils ou de méchants. Le changement permanent de politique en fonction des deux autres grands partis anglais ne pousse pas à penser que les leaders lib-dem sont autres choses que des "preneurs de places libres". Un parti peut évoluer politiquement avec le temps mais les lib-dem depuis trente ans se positionnent en fonction des travaillistes. Des fois à gauche, des fois à droite. Ca ne marche pas à tous les coups.

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 10:46 am
par Deimoss
bashar29 a écrit :
ven. déc. 13, 2019 9:16 pm
Certains d’entre vous en parlait il y a peu : https://www.marianne.net/societe/sectes ... s-archives

Je n’ai pas recoupé avec d’autres sources mais c’est pas très rassurant.

Et on peut voir ici et là le silence assez glaçant avec lequel cette nouvelle est accueillie. Si on ne s'intéresse pas spécifiquement à la question, on passe à côté sans même voir ce qui est en train de se jouer. Parce que au delà de la dissolution de fait de la Miviludes c'est bien de l'infiltration de sectes dans les plus hautes sphères de l'état dont il est question.

Re: Actus - It's a beautiful day...

Publié : sam. déc. 14, 2019 10:48 am
par Calisto
Thibor a écrit :
sam. déc. 14, 2019 10:38 am
Ce n'est pas une question de gentils ou de méchants. Le changement permanent de politique en fonction des deux autres grands partis anglais ne pousse pas à penser que les leaders lib-dem sont autres choses que des "preneurs de places libres". Un parti peut évoluer politiquement avec le temps mais les lib-dem depuis trente ans se positionnent en fonction des travaillistes. Des fois à gauche, des fois à droite. Ca ne marche pas à tous les coups.

Rien de plus logique dans un système parlementaire, c’est juste la fonction de ces petits partis et de ce qu’ils tirent des négociations avec le parti qui dirige la majorité. Je ne vois vraiment pas ce qu’il y a de surprenant la dedans, c’est la base même d’une logique parlementaire.