Actus, feat. Markle & Ghosn

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Krieghund
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Krieghund »

+1 avec Thibor. La lecture de l'Histoire Populaire des USA, de Zinn, ou de l'Histoire Criminelle des USA, de Browning et Gerassi, est assez révélatrice de cette violence institutionnelle, des liens entre les pouvoirs locaux et le crime organisé pour détruire toute tentative de diffusion des idées socialistes aux USA.

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Calisto
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Calisto »

Thibor a écrit :
mer. mars 04, 2020 10:24 am
Le socialisme a longtemps "matché" aux USA. Il a fallu un siècle de violence institutionnelle et patronale pour l'extirper du peuple. Et il revient en force. Il suffit de voir la montée en force des élus dits socialistes au sein du parti démocrate, le nombre et l'importance des grèves, et la possibilité d'avoir un Bernie Sanders favori pour une primaire démocrate. Après est-ce qu'il peut gagner contre son parti, les médias, l'establishment...c'est autre chose.

Oui c'est tout à fait ça, d'ailleurs se sont des idées portées par les jeunes générations si j'en crois ce que j'ai lu, la base électorale de Sanders est plutôt étudiantes et jeunes. Peut être avec un peu de temps, à suivre.
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Tabulazero II
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Tabulazero II »

Thibor a écrit :
mer. mars 04, 2020 10:24 am
Après est-ce qu'il peut gagner contre son parti, les médias, l'establishment...c'est autre chose.

... et n'oublie pas dans la liste "le reste du peuple Américain qui ne partage peut-être pas ses convictions aussi vertueuses qu'elles soient".

La théorie du complot est peut-être une peu facile et très certainement prématurée.
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Kandjar
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Kandjar »

Oui enfin, "socialist", ça reste un des deux fucking S de USSR.
Élire un socialiste aux USA, c'est perdre la guerre froide 30 ans après sa fin...
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Tristan
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Tristan »

Kandjar a écrit :
mer. mars 04, 2020 11:01 am
Oui enfin, "socialist", ça reste un des deux fucking S de USSR.
Élire un socialiste aux USA, c'est perdre la guerre froide 30 ans après sa fin...


En pratique, le "socialisme" de Sanders le placerait sans doute quelque part du côté de François Hollande, pas de Staline. Il faut être au milieu du Texas pour confondre les deux.

Après, on verra, si Sanders emporte la nomination, ce que sera son programme, puis, s'il est élu en novembre, de quelle majorité il dispose pour l'appliquer.

Pour l'instant, un deuxième tour de Trump n'est pas du tout exclu.
 

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Kandjar
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Kandjar »

Je ne parle que du mot.
Pour distinguer les nuances, il faut s'y intéresser. On ne s'y intéresse pas si le mot est un repoussoir.
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Yusei
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Yusei »

Reste à espérer que "Trump" soit un repoussoir pour assez de gens.

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Tabulazero II
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Tabulazero II »

Yusei a écrit :
mer. mars 04, 2020 12:28 pm
Reste à espérer que "Trump" soit un repoussoir pour assez de gens.

Alors là je n'en suis pas sur.

Regarde nos amis Britanniques qui après 40 ans d'appartenance à l'UE approuvent fortement une nouvelle politique d'immigration qui interdit de leur territoire 70% des Européens qui y résident déjà (et qui pourront continuer à y résider en vertu des accords négociés).

Je ne pense pas que Trump soit une erreur ou une aberration. C'est plutôt nous sur CasusNo qui sommes "hors norme".
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Tristan »

Yusei a écrit :
mer. mars 04, 2020 12:28 pm
Reste à espérer que "Trump" soit un repoussoir pour assez de gens.



Trump a gagné la première fois contre une centriste en jouant la carte "à droite toute, jusqu'à une galaxie très lointaine". Ca peut marcher une deuxième fois contre Biden... ou pas.

Face à Sanders, il aura intérêt à occuper le centre, et donc à jouer la carte du président qui fait le job et qui demande à ses chers électeurs de lui donner quatre ans de plus pour incarner un programme moderne et modéré face à un dangereux extrémiste. Ca passe ou pas, on verra, mais adapter son jeu à l'occasion d'un changement de saison, c'est largement dans les capacités de Trump.

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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Tristan »

Tabulazero II a écrit :
mer. mars 04, 2020 12:35 pm
Yusei a écrit :
mer. mars 04, 2020 12:28 pm
Reste à espérer que "Trump" soit un repoussoir pour assez de gens.

Alors là je n'en suis pas sur.

Regarde nos amis Britanniques qui après 40 ans d'appartenance à l'UE approuvent fortement une nouvelle politique d'immigration qui interdit de leur territoire 70% des Européens qui y résident déjà (et qui pourront continuer à y résider en vertu des accords négociés).

Je ne pense pas que Trump soit une erreur ou une aberration. C'est plutôt nous sur CasusNo qui sommes "hors norme".

C'est très intéressant, ce qui se passe en Grande-Bretagne, parce que ça dit des trucs sur la manière dont ils définissent le "nous".

Clairement, les Britanniques ont décidé que le "nous", c'était des gens qui parlaient anglais, jouaient au cricket et dont les ancêtres avaient été sujets de la reine Victoria, plutôt que les peuplades incompréhensibles qui habitent de l'autre côté du Channel.

Dans l'ensemble, les 27 autres nations européennes ont une autre perception du "nous", même si elle se nuance à l'infini d'un pays à l'autre : "nous", c'est le tas de psychopathes qui vivent de l'autre côté du fleuve/des montagnes et avec qui on s'est fichus sur la gueule pendant X siècles, avant de réaliser que si on continuait à ce rythme, l'extinction guettait.

Après, on verra si en pratique, leur nouveau "nous" leur convient si bien que ça, dans un pays où les infirmières étaient espagnoles, les plombiers polonais, et dont les retraités vivent aux bord de la Méditerannée...

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Tabulazero II
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Tabulazero II »

Tristan a écrit :
mer. mars 04, 2020 12:48 pm
Tabulazero II a écrit :
mer. mars 04, 2020 12:35 pm
Yusei a écrit :
mer. mars 04, 2020 12:28 pm
 

C'est très intéressant, ce qui se passe en Grande-Bretagne, parce que ça dit des trucs sur la manière dont ils définissent le "nous".

Clairement, les Britanniques ont décidé que le "nous", c'était des gens qui parlaient anglais, jouaient au cricket et dont les ancêtres avaient été sujets de la reine Victoria, plutôt que les peuplades incompréhensibles qui habitent de l'autre côté du Channel.

Alors je pense que tu oublies le mot "blanc" dans ta définition du "nous" selon les Britanniques.

Une bonne partie du sous-continent Indien et des Caraïbes parle anglais, joue au cricket et a des ancêtres qui ont été sujets de la reine Victoria. Je doute que les Anglais vont leur sortir le tapis rouge.

Ce soit disant retour au Commonwealth n'est que le cache-sexe mal ajusté d'un racisme rance. Il y a des poils qui dépassent.

 
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par vivien »

Waho dans le genre généralité et jugement à l'emporte-pièce toi tu n'y va pas avec le dos de la cuillère !

Pendant ce temps : Patrick et Isabelle Balkany condamnés en appel à 3 ans ferme.
Dernière modification par vivien le mer. mars 04, 2020 1:47 pm, modifié 1 fois.
ok on a rien a se dire, mais on a tout le temps de trouver!

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Krieghund
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par Krieghund »

As t'il tort pour autant ? La campagne du Brexit, tout comme la campagne de Trump, a fait ressortir pas mal de slogan bien racistes.

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vivien
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Re: Actus, feat. Markle & Ghosn

Message par vivien »

Ah mais il a certainement en partie raison, mais la métaphore pseudo intello/provocatrice pour finalement résumer la situation par "c'est rien que des vilains gros racistes " casse un peu la portée du raisonnement.
ok on a rien a se dire, mais on a tout le temps de trouver!

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Krieghund
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Message par Krieghund »

Bien sur, cela va au dela de juste cette dichotomie, mais pas que. Le vote FN va au dela du racisme. Je connais des gens, principalement dans les petites bourgades, pas racistes pour deux sous, qui vote pourtant RN. On est dans un phénomène où certains leaders des partis qui sont censés être proche du "peuple" s'enferme de plus en plus dans l'élitisme, et où les leaders des partis représentants les "dominants" font plus "peuple" que ceux d'en face.
Et le RN c'est un peu cela : discours proche du peuple, programme qui va défoncer les acquis sociaux avec encore plus de méthode que Macron. Mais on reste sur le discours.
Trump c'est pareil.

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