Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

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Udo Femi
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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par Udo Femi »

Tabulazero II a écrit :
mer. avr. 22, 2020 5:49 pm
Moi j'ai une question pour les médecins du forum: le confinement au final nous a fait gagner du temps en retardant le pic de contamination.

Est-ce que ce temps a été mis a disposition pour augmenter de manière significative la capacité à traiter les malades, ou cela n'a rien changé, voire cela a fait empirer la situation du fait de l’épuisement des stocks et l’attrition du personnel ?
De mon point de vue de la lorgnette, ça a permis aux industriels de développer et commercialiser des solutions de diagnostic et aux gouvernements de les acquérir (et les valider au besoin).
Ce qui est en général un des 1ers actes de la prise en charge du patient: tester et trier.
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Arma
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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par Arma »

Tabulazero II a écrit :
mer. avr. 22, 2020 5:49 pm
Est-ce que ce temps a été mis a disposition pour augmenter de manière significative la capacité à traiter les malades, ou cela n'a rien changé, voire cela a fait empirer la situation du fait de l’épuisement des stocks et l’attrition du personnel ?

Il y a eu une augmentation du nombre de lit, une production de matériaux (jetable ou non), et une réorganisation des services pour être capable de mieux gérer un pic. Donc a priori, il y a bien une augmentation de la capacité à traiter les malades. A la question "est-ce que ça suffira", ça dépendra beaucoup de la gestion du déconfinement, et de la discipline de chacun.

intylzah
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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par intylzah »

Arma a écrit :
mer. avr. 22, 2020 6:21 pm
Tabulazero II a écrit :
mer. avr. 22, 2020 5:49 pm
Est-ce que ce temps a été mis a disposition pour augmenter de manière significative la capacité à traiter les malades, ou cela n'a rien changé, voire cela a fait empirer la situation du fait de l’épuisement des stocks et l’attrition du personnel ?

Il y a eu une augmentation du nombre de lit, une production de matériaux (jetable ou non), et une réorganisation des services pour être capable de mieux gérer un pic. Donc a priori, il y a bien une augmentation de la capacité à traiter les malades. A la question "est-ce que ça suffira", ça dépendra beaucoup de la gestion du déconfinement, et de la discipline de chacun.
Le personnel m'apparaît quand même bien cramé dans une partie de la France, pas sur qu'ils tiennent le choc d'une deuxième vague.
 
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Yusei
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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par Yusei »

Et puis même si tout était resté identique en matière de capacités d'accueil, en étalant dans le temps chaque lit en soins intensifs peut accueillir plus de monde.

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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par bashar29 »

Ce matin quelques articles sur les hôpitaux qui se reconfigurent pour fermer des zones covid-19 et réouvrir des services pour les « autres » malades. Avec des hôpitaux (dans le grand ouest) qui n’ont pas vu la vague mais une « vaguelette ». L’enjeu pour les personnels interrogés : préparer le deconfinement tout en permettant la reprise d’un fonctionnement un peu plus normal.
Donc ça laisse à penser que oui, le confinement à joué son rôle d’amortisseur pour préparer la suite.

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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par Major John »

Udo Femi a écrit :
mer. avr. 22, 2020 4:21 pm
C'est pour ma part une analyse que je partage complètement.

En revanche, l'application de ces méthodes sur la durée et le maintien de la discipline peuvent être difficiles. Ce serait intéressant de voir les données épidémiologiques du pays pour suivre l'infection (et l'installation de l'immunité sérologique de masse) car qu'on le veuille ou non, faut qu'on y passe à cette infection, mais si possible dans les meilleures conditions.

Le problème de beaucoup d'articles ou d'études c'est que elles nous font comparer des choses pas comparable.

Nous n'avons pas la même culture que le Vietnam ni les mêmes moyens. Mais surtout nous n'avons pas eu les mêmes décisions ou consignes de nos gouvernants.
Donc dire que le peuple aurait accepté ou pas est juste un exercice théorique et futile de penser.

En France on ne nous a pas demandé un certain nombre de choses, le trafic aérien n'a pas été fermé etc.

Donc plus ça va plus je prends du recul vis à vis des études et hypothèses et autres comparaison entre pays vis à vis des morts "direct".
Je pense que le bilan des bonnes et des mauvaises gestions ne peuvent pas avoir lieu sur du court terme. On pourra peut-être y voir plus clair dans 6 mois ou 1 an. C'est pas un sprint c'est un marathon.

Pour les tests après le déconfinement, de ce que je comprends cela n'empêchera pas la contamination si l'on est déjà contagieux avant les symptômes. Cela peut éventuellement ralentir si l'on met en quarantaine strict une fois positif. Mais comme on ne l'a pas vraiment fait depuis février je vois pas comment on pourrait y arriver à partir de mai.

La deuxième vague ( si elle arrive), je crains que si l'on refait comme ces deux derniers mois cela se passe mal. On n'a toujours pas assez de matériel et le personnel est très fatigué. En plus on peut pas indéfiniment ne pas prendre en charge les pathologies classique ou chronique. Et fin de confinement risque aussi de faire augmenter les bobos et accidents de tous les jours.
Par contre en gérant mieux la capacité, des hôpitaux en évacuant très tôt les malades en surnombre vers des régions moins touchée , ou hôpitaux militaires etc. et à condition que cela soit pas partout plein en même temps... C'est peut-être gérable

C'est un sacré boulot, mais on utilisera mieux les ressources disponibles et on sait faire des évacuations sanitaires.

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Ravachol
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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par Ravachol »

J'ai une question bête...
Comment se fait-il que la Suède, qui n'a pas mis en place de confinement, ait une mortalité par habitant 3 fois moindre que la France ? Le climat ? La qualité des soins ?  Quelqu'un a une idée ?
 
J'ai Diplomatie comme compétence. Ca fait combien de dommage ?

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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par Thibor »

L'aquavit?
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Highlandjul
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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par Highlandjul »

La densité de population ?

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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par Fingolfin »

Highlandjul a écrit :
mer. avr. 22, 2020 9:07 pm
La densité de population ?

Et puis ils vivent déjà confinés eux non ? à se vautrer dans leur canapés Ikea, au chaud sous leur plaid (le lagom)

C'est pas d'jeu.

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intylzah
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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par intylzah »

Ravachol a écrit :
mer. avr. 22, 2020 8:46 pm
J'ai une question bête...
Comment se fait-il que la Suède, qui n'a pas mis en place de confinement, ait une mortalité par habitant 3 fois moindre que la France ? Le climat ? La qualité des soins ?  Quelqu'un a une idée ?
3 fois moins ?
y'a marqué 1937 décès pour 10,2 millions d'habitants, soit quasiment 7 fois moins que la France, soit à population égale 13 500 décès.

C'est moins de deux fois. 
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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par Kyorou »

Ravachol a écrit :
mer. avr. 22, 2020 8:46 pm
J'ai une question bête...
Comment se fait-il que la Suède, qui n'a pas mis en place de confinement, ait une mortalité par habitant 3 fois moindre que la France ? Le climat ? La qualité des soins ?  Quelqu'un a une idée ?
 

Il y fait moche donc les gens restent à l'intérieur de toutes manières ?
Je ne trolle pas. Je stimule, nuance.

Mon blog, où je développe mon setting S&S.

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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par cdang »

Mugen a écrit :
mer. avr. 22, 2020 10:22 am
[COVIPLASM]
Si j'ai bien compris, l'étude est bientôt finie, tout au moins sur Paris.
Ah bin ouais tiens, l'annonce date d'il y a 20 jours, j'avais pô vu.

Cryoban a écrit :
mer. avr. 22, 2020 4:53 pm
Mais moi j'accepte tout de suite! 2 semaines en camp de toile avec repas à l'ordinaire, à La Courtine, Canjuers ou Mourmelon
Mourmelon sans son adjudant Chanal, ça a plus le même charme.
--
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intylzah
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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par intylzah »

Kyorou a écrit :
mer. avr. 22, 2020 9:35 pm
Ravachol a écrit :
mer. avr. 22, 2020 8:46 pm
J'ai une question bête...
Comment se fait-il que la Suède, qui n'a pas mis en place de confinement, ait une mortalité par habitant 3 fois moindre que la France ? Le climat ? La qualité des soins ?  Quelqu'un a une idée ?


Il y fait moche donc les gens restent à l'intérieur de toutes manières ?

C'est pas pareil par chez toi ? :mrgreen:
Pourtant y'a deux fois plus de décès qu'en France par habitant (et ça ce n'est pas gai)...
 
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Sam Spade
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Re: Covid-19, SARS-2: les numéros ne changent pas, l'actu si !

Message par Sam Spade »

Ravachol a écrit :
mer. avr. 22, 2020 8:46 pm
J'ai une question bête...
Comment se fait-il que la Suède, qui n'a pas mis en place de confinement, ait une mortalité par habitant 3 fois moindre que la France ? Le climat ? La qualité des soins ?  Quelqu'un a une idée ?
 

Les chiffres ne sont pas les bons ?

Selon le Financial Times, le "vrai" chiffre serait de plus de 40 000 morts, pour le Royaume-Uni.
Il semblerait que de nombreux pays ne compte que les morts dans les hôpitaux. L'Allemagne ne déclare que les morts identifiés spécifiquement au covid par tests (en France, ce sont des estimations pour les ehpad par exemple, en Allemagne, il faudrait que chaque mort en maison de retraite soit testé ce qu'ils ne font pas).
C'est bien, chaque pays fait un décompte, mais pas avec les mêmes méthodes de calcul. Donc ces chiffres ne servent à rien. Un médecin New-yorkais estimait que le nombre de morts à NY était trois fois supérieur à celui annoncé.

Les chiffres avec l'Allemagne me perturbait donc j'ai pas mal cherché. Il y a un très gros flou pour les plus de 70-80 ans qui meurent en Allemagne, covid, pas covid ? Quand on sait que c'est la grosse majorité des morts en France, Espagne, Italie, ça fait un sacré biais.

Actuellement les chiffres sont plus ou moins approximatifs, c'est la seule certitude que nous ayons.

Verrouillé