[Actu] D'une vague à l'autre

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Ganelon
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Ganelon »

D'autant que la solidarité économique s'est traduit par une transformation de la Mitteleuropa libérée du glacis communiste en gros atelier de l'Allemagne, elle-même en voie de désindustrialisation : les populations sont formées, parlent Allemand première langue, c'est l'Empire Austro-hongrois qui se reforme parce que c'est l'Europe (sans nous). Il s'agit donc l'intérêt bien compris de tous ces pays connexes plus que la "solidarité" de l'Europe de Schumann.
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Calisto
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Calisto »

Ganelon a écrit : mar. sept. 22, 2020 7:53 am D'autant que la solidarité économique s'est traduit par une transformation de la Mitteleuropa libérée du glacis communiste en gros atelier de l'Allemagne, elle-même en voie de désindustrialisation : les populations sont formées, parlent Allemand première langue, c'est l'Empire Austro-hongrois qui se reforme parce que c'est l'Europe (sans nous). Il s'agit donc l'intérêt bien compris de tous ces pays connexes plus que la "solidarité" de l'Europe de Schumann.

Je ne sais pas d'où tu sors ces informations mais je ne pense pas que cela correspond à une réalité. Le premier atelier de l'Allemagne c'est l'Allemagne, eux achètent en premier sur le territoire nationale et de loin en comparaison à la France. Par contre il est vrai qu'il font venir un important contingent de travailleurs des pays limitrophes. Pour l'Europe de l'est il y a différent cas de figures, la Pologne est un pays qui a attiré et qui continue d'attirer massivement des entreprises du monde entier, là bas on bosse pour des boites Japonaises, Suédoises, Turques, etc. Le fait que beaucoup d'entreprises du monde entier s'installent en Pologne à un côté boule de neige, comme tout le monde y va cela pousse d'autre à s'y installer, etc.  Et si tu regardes le paysage industrielle polonais tu verras relativement peu d'entreprises allemandes mais beaucoup de Françaises et d'Américaines, c'est même un hube technique de la plupart des grands groupes technologiques et robotiques. Globalement si tu veux te développer à l'internationale la Pologne est quasiment un passage obligé pour t'ouvrir les frontières de l'Europe.
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Ganelon
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Ganelon »

Je ne sais pas d'où tu sors ces informations mais je ne pense pas que cela correspond à une réalité. 
De mon chapeau en cuir :D
Ce que je sais c'est que
un hube technique de la plupart des grands groupes technologiques et robotiques
les grands noms de l'électroménager allemand produisent en Pologne et en ex-Tchécoslovaquie, que les hongrois apprennent l'allemand pour aller bosser en Allemagne (certes), tout comme les espagnols (Habsbourg j' te dis). 
Donc pour être plus exact, je vois qu' il y a un partenariat économique évident (à double sens ok) avec les anciennes marches allemandes.
Et pour terminer de rassembler les connaissances éparses et parcellaires que j'ai de la question, j'avais lu un temps que les fermes bio allemandes avaient quasiment toutes périclité au bénéfice de leurs voisins slavons, bien moins chers en main-d'oeuvre.
Ce qui donne un paysage impressionniste assez conforme à ma description à grands traits, ahem.
Je reconnais que les TPME allemandes se portent mieux qu'en France, ne serait-ce que parce qu'elles existent, tout comme les constructeurs automobiles, ainsi que l'extraction minière ce qui limite quelque peu l'idée de désindustrialisation. Ok ok ok prosit  :bierre:

 
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Seigneur Ombre »

Ganelon a écrit : mar. sept. 22, 2020 9:19 am que les hongrois apprennent l'allemand pour aller bosser en Allemagne

Non.

Les zones frontalières avec l'Autriche hébergent quelques frontaliers... C'est tout.

Concernant la Hongrie, le reste est du fantasme rangeant ce pays dans "les pays de l'est", sans connaissance de ses particularités.
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par rogre »

Elections américaines et "fermes à trolls" étrangères: c'est assez énorme! On sait un peu tout ça, mais cette synthèse (in "Le tour du monde des idées", Brice Couturier), entendue à la radio (France Culture) il y a un instant, peut faire rire aux larmes ou accabler.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ntielle-us

Allez, je mets tout le texte:

Etats-Unis : quand la Chine et l'Iran s'invitent dans la campagne

La faiblesse des réactions américaines aux manœuvres russes de 2016 constitue aujourd'hui un encouragement pour d'autres puissances hostiles aux Etats-Unis et à la démocratie. Si le choix de son président devait y être à la merci de puissances étrangères que resterait-il de la puissance américaine ?

 "Quel rôle l’interférence russe a-t-elle joué dans l’élection américaine de 2016 ? Aujourd'hui encore, il est impossible de déterminer si le "coup de pouce" donné par Vladimir Poutine à Donald Trump pendant la campagne s'est révélé payant ou pas. Comme le remarque Alina Polyakova, dans Foreign Affairs, voilà une opération de politique étrangère qui n’aura pas coûté cher à l’état russe. Le budget de "l'usine à trolls" de Saint-Pétersbourg, la désormais fameuse Internet Research Agency, est évalué à un million 250000 dollars mensuels. Avec des moyens aussi ridicules, cet IRA a été capable de toucher 126 millions d’utilisateurs américains de Facebook et d’attirer un million 400 000 followers sur Twitter. 
 Mais, comme l’écrit cette universitaire, présidente du Center for European Policy Analysis, le but de Poutine était autant de donner un coup de pouce à Trump que de démontrer que la démocratie est dysfonctionnelle. Bien sûr, l’autocratie, l’empoisonnement des opposants, les élections aux résultats connus d’avance, c’est tellement mieux….

Des campagnes de désinformation menées par des "usines à trolls"Ces campagnes se sont déroulées selon un scénario désormais bien connu.
Première étape, on crée des centaines de faux comptes, qui prétendent appartenir à des citoyens américains ordinaires. Ils trouvent des moyens d’attirer l’attention, afin de recruter de nombreux suiveurs.
Phase deux, ces faux comptes se mettent à diffuser des messages véhéments. Par exemple, en se faisant passer pour anti-immigrés, comme le site Secured Borders, sur Facebook, d’autres pour favorables à Black Lives Matter, comme le site Blacktivist. Le site monté par les services russes, United Muslims of America a compté ainsi jusqu’à 300 000 followers jusqu’à sa suppression.
Phase trois, ces faux comptes lancent des appels à se regrouper et à manifester. Le comble a été atteint lorsque les services russes sont parvenus à mobiliser deux groupes mutuellement hostiles et à les faire se défier. Exploit réalisé à notamment à Houston, en 2016, où un groupe manifestait contre "l’islamisation du Texas", face à un autre, descendu dans la rue pour soutenir la liberté de culte des musulmans. Les deux manifestations antagonistes avaient le même organisateur, le GRU, le service secret de l’armée russe. Mais, bien sûr, elles l’ignoraient.

Le scénario intrusif de 2016 peut-il se répéter ? Mais nous ne sommes plus dans le même contexte aujourd’hui. Toute une communauté de spécialistes en cyber-désinformation s’est constituée aux Etats-Unis, mêlant des compagnies privées de cyber-sécurité, des consultants et des associations de défense des libertés. Elle conseille les partis politiques et leurs candidats. Mais leurs travaux sont rendus publics et, en face, les agents russes profitent de leurs découvertes pour renouveler leurs méthodes. Ainsi, ils préfèrent désormais louer des sites authentiques, plutôt que d'en créer de faux.

 Certes, la commission d’enquête dirigée par Robert Mueller a permis de mettre à jour le fonctionnement de certains services russes. Elle a fourni jusqu’à l’identité des principaux employés de l’usine à trolls et le rôle joué par le GRU, en livrant des noms aux médias des pays libres. 
 Et pourtant il est fort probable que Poutine recommence dans les prochains jours. Sa propagande vise à aggraver les divisions au sein des sociétés occidentales, afin de les affaiblir. Vu l’état de la société américaine après quatre ans de pouvoir de Donald Trump, le terrain est plus favorable que jamais : les antagonismes idéologiques, raciaux, religieux sont à leur zénith.

Après Moscou, des menaces venues de Pékin et Téhéran ? Et surtout, relève Alina Polyakova, la faiblesse des représailles américaines aux interférences de 2016 a non seulement enhardi les Russes, mais convaincu d’autres adversaires des Etats-Unis qu’ils pouvaient, à leur tour, se lancer dans cette bataille pour le contrôle des esprits. Surtout dans un contexte politique, marqué par la guerre d’usure menée par Trump contre ses propres services. "La Russie et les autres n’ont qu’à pousser la porte ouverte", écrit-elle. 

 Le chef du National Counterintelligence and Security Center, William Evanina, a émis un avertissement : "Des pays étrangers sont en train d’essayer de modifier les préférences électorales et d’accroître la discorde dans notre pays", a-t-il prévenu. Deux autres pays ont été expressément désignés comme auteurs de telles campagnes : la Chine et l’Iran. Mais si Moscou fait campagne contre Joe Biden, Pékin et Téhéran font campagne, au contraire, contre Trump

 "Les Etats-Unis sont tristement mal préparés à un tel scénario, ils ont fait peu pour dissuader de telles attaques" écrit Alina Polyakova. En fait, on ne sait même pas quel service en est chargé. Le Global Engagement Center du Département d’Etat est censé en charge de contrer la désinformation étatique. La Cybersecurity and Infrastructure Security Agency, instituée par Trump en 2018, est chargée de la cybersécurité des organes de l’Etat. Les Démocrates déplorent que l’administration Trump donnent très peu de détails sur ce qu’elle parvient à savoir. La présidente de la Chambre des représentants, Nancy Pelosi, s’en est plainte expressément. 

 Que reste-t-il de la fameuse puissance américaine, si le choix des dirigeants y est à la merci de puissances étrangères ?"
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Highlandjul »

Pas très fan de la saison 7 de the Americans, moi. Ca va un peu loin, je trouve.
Des campagnes de désinformation menées par des "usines à trolls"Ces campagnes se sont déroulées selon un scénario désormais bien connu.
Première étape, on crée des centaines de faux comptes, qui prétendent appartenir à des citoyens américains ordinaires. Ils trouvent des moyens d’attirer l’attention, afin de recruter de nombreux suiveurs.
Phase deux, ces faux comptes se mettent à diffuser des messages véhéments. Par exemple, en se faisant passer pour anti-immigrés, comme le site Secured Borders, sur Facebook, d’autres pour favorables à Black Lives Matter, comme le site Blacktivist. Le site monté par les services russes, United Muslims of America a compté ainsi jusqu’à 300 000 followers jusqu’à sa suppression.
Phase trois, ces faux comptes lancent des appels à se regrouper et à manifester. Le comble a été atteint lorsque les services russes sont parvenus à mobiliser deux groupes mutuellement hostiles et à les faire se défier. Exploit réalisé à notamment à Houston, en 2016, où un groupe manifestait contre "l’islamisation du Texas", face à un autre, descendu dans la rue pour soutenir la liberté de culte des musulmans. Les deux manifestations antagonistes avaient le même organisateur, le GRU, le service secret de l’armée russe. Mais, bien sûr, elles l’ignoraient.
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Vorghyrn
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Vorghyrn »

Highlandjul a écrit : mar. sept. 22, 2020 1:23 pm Pas très fan de la saison 7 de the Americans, moi. Ca va un peu loin, je trouve.
Des campagnes de désinformation menées par des "usines à trolls" [...]
:bravo:
(ce d'autant que je viens de finir la série)
 
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Cryoban
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Cryoban »

Ganelon a écrit : mar. sept. 22, 2020 7:53 am D'autant que la solidarité économique s'est traduit par une transformation de la Mitteleuropa libérée du glacis communiste en gros atelier de l'Allemagne, elle-même en voie de désindustrialisation : les populations sont formées, parlent Allemand première langue, c'est l'Empire Austro-hongrois qui se reforme parce que c'est l'Europe (sans nous). Il s'agit donc l'intérêt bien compris de tous ces pays connexes plus que la "solidarité" de l'Europe de Schumann.

Je pense que tu noircis le tableau. Dans mon secteur d'activité (des trucs qui volent avec ou sans bombe, dans le ciel ou ailleurs) on travaille beaucoup avec l’Allemagne et nous sommes souvent en position de donneur d'ordre, nous les grenouilles qui puent. Et c'est aussi souvent nous qui volons à leur secours lorsque les belles études de leurs fameux Fraunhoffer arrivent au bout...et que tout ça c'est bien joli, bien carré, bien powerpointé, mais que ça ne marche pas. Parce que bon faut bien sauver le business après avoir dépensé autant.
C'est sur nos amis d'outre-Rhin ne s'en vantent pas ...
Swooby-doo et mystères associés (un hack de Sweepers)
Vermine-Reboot hack motorisé par Le Grit
Cthulhu Invictus: Limes Obscurus. Certaines forêts sont plus sombres que d'autres
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Calisto
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Calisto »

Cryoban a écrit : mar. sept. 22, 2020 1:40 pm
Je pense que tu noircis le tableau. Dans mon secteur d'activité (des trucs qui volent avec ou sans bombe, dans le ciel ou ailleurs) on travaille beaucoup avec l’Allemagne et nous sommes souvent en position de donneur d'ordre, nous les grenouilles qui puent. Et c'est aussi souvent nous qui volons à leur secours lorsque les belles études de leurs fameux Fraunhoffer arrivent au bout...et que tout ça c'est bien joli, bien carré, bien powerpointé, mais que ça ne marche pas. Parce que bon faut bien sauver le business après avoir dépensé autant.
C'est sur nos amis d'outre-Rhin ne s'en vantent pas ...
C'est amusant cette vision d'une Allemagne toute puissante d'un point de vue industrielle, alors c'est vrai qu'ils sont vraiment bons dans bien des domaines, l'automobile, les machines et techno industrielles par exemple mais dès que cela sort de leurs habitudes c'est beaucoup plus compliqué... on vient de récupérer un projet d'une grosse start-up qui avait implanté une structure en Allemagne pour le développer, ils sont incapables de le sortir de terre et cela nous reviens. Les allemands sont surtout des bêtes en marketing et ils ont ont tout compris dans la question de la satisfaction client mais ils ont surtout un pays qui a permis à l'économie de se développer, un patriotisme fort pour les achats et productions locales et un tissu industriel avec plein de boites importantes alors que nous ce sont surtout des micros entreprises en comparaison. Ils ne sont pas meilleurs juste qu'eux ont et se donnent les moyens politiques d'avoir une belle économie.
 
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Cryoban »

Calisto a écrit : mar. sept. 22, 2020 2:22 pm Les allemands sont surtout des bêtes en marketing  

Oui ça c'est une certitude, le nabot au pied bot en fut une triste mais éclatante démonstration.
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Rosco »

Cryoban a écrit : mar. sept. 22, 2020 2:24 pm
Calisto a écrit : mar. sept. 22, 2020 2:22 pm Les allemands sont surtout des bêtes en marketing  

Oui ça c'est une certitude, le nabot au pied bot en fut une triste mais éclatante démonstration.

Talleyrand était allemand :runaway :runaway :runaway :runaway
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Cédric Ferrand »

La madame qui a envoyé une lettre empoisonnée à Trump et qui a ensuite été arrêtée en train de traverser la frontière avec une arme est... une française devenue canadienne qui vivait dans la banlieue de Montréal. (source)

Évidemment, ses proches la décrivent comme la plus merveilleuse personne au monde et sont abasourdis.

Alors que quand tu lis l'article, tu apprends qu'elle a été en prison au Texas car elle possédait une arme et un faux permis de conduire.
On ne parle pas assez de la radicalisation des femmes blanches en prison.
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Fytzounet »

Et mince, des français séparatistes commencent à émerger dans le monde.
Heureusement que notre exécutif a décidé d'agir contre :mrgreen:
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Ganelon »

Bon on dirait bien que j'ai raté mon examen d'entrée au Club des Expats; je retourne au Balto.  :?
"Utiliser un objet du mauvais type est une cause très courante d’erreurs dans les programmes. C’est comme essayer de boire un sandwich: c’est impossible parce que l’on ne peut boire que ce qui est de type liquide, et un sandwich est de type solide."
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Udo Femi »

Chopée (avec une arme) par la police US sur le pont-frontière entre Buffalo et Niagara Falls.
Ca montre à quel point elle était préparée. Quand on sait qu'il y a des dizaines d'endroits où tu peux passer en voiture du Canada aux US entre dans la région du Québec (et je ne parle pas de franchir la frontière dans les zones sauvages). :lol:
Mon blog: http://www.udo-prod.com avec La Superclique gratuite et les Aventures Spears & Sandals d'Agôn !
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