[Actu] D'une vague à l'autre

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Cryoban
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Cryoban »

Celi a écrit :
lun. juil. 27, 2020 10:33 am

Ça n'est pas une question de bien ou de mal, je ne suis pas sur ce terrain.

Je parle d'une chose qui est écrite noire sur blanc dans la Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen ( Art. 8. La Loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une Loi établie et promulguée antérieurement au délit, et légalement appliquée.")   ou la déclaration universelle des droits de l'homme.



Complicité de meurtre (même si étatique) ca devait déjà existé non? En outre je ne suis pas juriste, mais les crimes contre l'humanité sont une catégorie à part entière qui fonctionne peut-être autrement?

D'ailleurs j'en viens à me demander si on ne pourrait pas juger des grandes figures de l'histoire comme par exemple Napoléon. Après tout faire volontairement des millions de morts à travers tout un continent c'est immoral, ça l'a toujours été et ça le sera à jamais. C'est aussi ça rétablir la justice en conservant la Mémoire de ce qui fut fait réellement.
Est ce qu'avec le temps ça ne changerait pas les mentalités et la maturité d'un peuple si celui-ci pouvait être éduqué en apprenant à reconnaître et admirer certains accomplissements nationaux tout en sachant que leur auteur est officiellement et internationalement reconnu comme un criminel? Peut-être qu'un jour on arriverait alors à faire mieux que les anciens, grandir sans détruire.
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BlackJack
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par BlackJack »


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Celi
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Celi »

Cryoban a écrit :
lun. juil. 27, 2020 11:06 am

Complicité de meurtre (même si étatique) ca devait déjà existé non? En outre je ne suis pas juriste, mais les crimes contre l'humanité sont une catégorie à part entière qui fonctionne peut-être autrement?

D'ailleurs j'en viens à me demander si on ne pourrait pas juger des grandes figures de l'histoire comme par exemple Napoléon. Après tout faire volontairement des millions de morts à travers tout un continent c'est immoral, ça l'a toujours été et ça le sera à jamais. C'est aussi ça rétablir la justice en conservant la Mémoire de ce qui fut fait réellement.
Est ce qu'avec le temps ça ne changerait pas les mentalités et la maturité d'un peuple si celui-ci pouvait être éduqué en apprenant à reconnaître et admirer certains accomplissements nationaux tout en sachant que leur auteur est officiellement et internationalement reconnu comme un criminel? Peut-être qu'un jour on arriverait alors à faire mieux que les anciens, grandir sans détruire.
Oui ça fonctionne autrement et certains estiment que ça ne devrait pas ou plus nécessairement être le cas alors que d'autres si.

En parlant d'actualité je signale cette proposition de loi du 15 juillet 2020 http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/1 ... sition-loi#  visant à rendre imprescriptibles les viols sur mineurs.

Pour la seconde partie et la question de juger les morts, ma foi je pense qu'on part sur un autre débat.
 

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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Erwan G »

Celi a écrit :
lun. juil. 27, 2020 10:33 am
Ça n'est pas une question de bien ou de mal, je ne suis pas sur ce terrain.

Je parle d'une chose qui est écrite noire sur blanc dans la Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen ( Art. 8. La Loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une Loi établie et promulguée antérieurement au délit, et légalement appliquée.")   ou la déclaration universelle des droits de l'homme.

Ce sont des grands principes et comme souvent en la matière on crée des exceptions pour y déroger. Ce que l'on peut trouver justifié ou non (la littérature juridique ou la jurisprudence montrent que le débat existe).

Pourtant, si. C'est ce qui justifie le régime particulier du crime contre l'humanité et de son application aux crimes de la deuxième guerre mondiale. Le droit français ne reconnait pas cette rétroactivité (Civ. 1re, 17 avr. 2019, n° 18-13.894, pour un pourvoi portant sur l'esclavagisme). Mais sans rétroactivité, pas de crimes contre l'humanité contre les forces de l'Axe. D'ailleurs, l'article 7 de la CEDH prévoit cette exception :

Article 7 - Pas de peine sans loi

Nul ne peut être condamné pour une action ou une omission qui, au moment où elle a été commise, ne constituait pas une infraction d'après le droit national ou international. De même il n'est infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'infraction a été commise.
Le présent article ne portera pas atteinte au jugement et à la punition d'une personne coupable d'une action ou d'une omission qui, au moment où elle a été commise, était criminelle d'après les principes généraux de droit reconnus par les nations civilisées.

L'idée est que le crime est si grave qu'il est contraire aux principes généraux du droit.

L'idée de rendre le viol sur mineur imprescriptible est juridiquement aussi pertinente que de prévoir une peine de mort uniquement pour ces actes.
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legnou
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par legnou »

Il ne peut y avoir de crimes contre l'Humanité durant la WW2 puisqu'il n'y avait pas de loi....

C'est EXACTEMENT la ligne de défense des nazis apres 1949. Avec "j'ai agis sur ordre de...", "je savais pas..." et "j'étais jeune et endoctriné..."
Apparemment, certaines ficelles ne se démodent pas dans l'immonde et la gerbe.
Non sérieux, c'est de l'histoire ancienne, laissez les vieux nazis mourir dignement dans leurs lits. Un peu d'humanité quoi !
Quand on ne sait pas où l'on va, il faut y aller !!!
Et le plus vite possible !

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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Rosco »

Et bientotnles proces des enfants soldats en Afrique, alors.
Pour rappel on parle d'enfant éduqué dans la haine des "inférieurs", endoctriné dès 6 ans, enrolement obligatoire dans les jeunnesses, dès 1939, et qui comptaient 5 millions d'enfnats en 1936.

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Cryoban
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Cryoban »

Rosco a écrit :
lun. juil. 27, 2020 2:52 pm
Et bientotnles proces des enfants soldats en Afrique, alors.


âge de responsabilité pénale, circonstances atténuantes, status de victime de maltraitance morale ou physique, état psychiatrique etc...*

Je suis un peu étonné que sur ce forum il y'ait des réactions qui laissent penser que certains ici voient le Droit (français, autres ou international) comme quelque chose de simpliste et irréfléchi comme dans les commentaires de n'importe quelle news.

Tu parles des enfants-soldats. T'es tu déjà renseigné comment ces enfants soldats africains une fois devenus grands et ayant pour raison X ou Y réussi a sortir de leur enfer sont reçus par les villageois qui ont eut à subir leurs exactions 10 ou 15 ans plus tôt alors qu'ils n'avaient pas 10 ans? La plupart n'osent même pas retourner dans leur pays car ils savent ce qui les attends et ce n'est généralement pas le pardon. Un procès en bonne et du forme serait peut-être mieux que ce qui leur arrive: la mort dans un caniveau anonyme ou le retour au pillage.

En temps qu'êtres humains nous avons tous des comptes à rendre sur nos actes et ce quelque soit les circonstances ne serait ce que moralement. Et c'est là que le Droit, la Justice et la Morale sont censés apporter une forme de paix à tous.
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Paiji »

Celi a écrit :
lun. juil. 27, 2020 11:47 am
cette proposition de loi du 15 juillet 2020

Les projets de loi viennent du gouvernement, les propositions de loi des députés.

Généralement les projets de loi ont été muris par les administrations qui auront la charge de les faire appliquer, sont passés en interministérielle, au filtre de différents conseils dont le Conseil d'Etat, bref, ils ne sont pas parfaits mais sont censés tenir juridiquement la route.
Concernant les propositions de loi, c'est malheureusement moins le cas, pour tout un tas de raisons.

Une proposition de loi comme celle-ci a malheureusement été murie à la buvette de l'Assemblée par des députés en mal de "coup médiatique" et qui profitent de la fenêtre que leur offre l'ordre du jour de l'Assemblée, la fameuse niche parlementaire, pour exister. Le but n'est pas que le projet passe, il n'a aucune chance, c'est à mon avis juste un signal envoyé envers son propre camp à des fins de politique politicienne.
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Cédric Ferrand »

Pour faire suite au procès du vieux jeune SS tout en restant dans l'actu sanitaire :

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On peut penser ce qu'on veut du National-Socialisme, mais ça au moins c'est une culture.

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Najael
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Najael »

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Ce qui est bien c'est que l'iconographie va avec le respect des gestes techniques du port de masque: bien évasé entre les oreilles.
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Kyorou
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Kyorou »

Et le t-shirt Trump, évidemment.
Je ne trolle pas. Je stimule, nuance.

Mon blog, où je développe mon setting S&S.

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Najael
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Najael »

Je me suis posé la question mais c'est peut-être "True qqch", ce qui a des chances d'être encore pire.
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Fingolfin
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Fingolfin »

Cédric Ferrand a écrit :
mar. juil. 28, 2020 4:18 pm
Pour faire suite au procès du vieux jeune SS tout en restant dans l'actu sanitaire :

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On peut penser ce qu'on veut du National-Socialisme, mais ça au moins c'est une culture.

C'est donc ça, la race supérieure.

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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par le Zakhan Noir »

quoi, vous avez jamais joué à Colin nazillard vous?
Expliquer une blague, c'est comme disséquer une grenouille. On comprend le mécanisme, mais elle n'y survit pas (Mark Twain, un peu modifié)

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Corvos
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Re: [Actu] D'une vague à l'autre

Message par Corvos »

legnou a écrit :
lun. juil. 27, 2020 2:08 pm
Il ne peut y avoir de crimes contre l'Humanité durant la WW2 puisqu'il n'y avait pas de loi....

C'est EXACTEMENT la ligne de défense des nazis apres 1949

Aussi désagréable que cela puisse être dans ce cas, oui. La loi n'est pas retroactive et ce, pour la protection d'un tas de personnes "normales".

Je ne partage aucune accointance avec les nazis mais si demain j'apprends qu'Hitler a dit quelque chose de vrai, je ne le contredirai pas sur base de son nazisme.

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