Science (combien de moutons peut on faire tenir dans une R5)

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Fytzounet
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Re: Science (combien de moutons peut on faire tenir dans une R5)

Message par Fytzounet »

cdang a écrit : mar. sept. 15, 2020 10:19 am Ça fait plusieurs années que je suis persuadé que la vie existe hors de la Terre et qu'elle est essentiellement unicellulaire (ne serait-ce que parce qu'à l'échelle de la vie du système solaire, la vie pluricellulaire est une portion congrue).

Certes mais pour le coup, la comm a encore une fois mis la charrue avant les boeufs :
Article original
The presence of PH3 is unexplained after exhaustive study of steady-state chemistry and photochemical pathways, with no currently known abiotic production routes in Venus’s atmosphere, clouds, surface and subsurface, or from lightning, volcanic or meteoritic delivery. PH3 could originate from unknown photochemistry or geochemistry, or, by analogy with biological production of PH3 on Earth, from the presence of life.
On ne sait pas encore d'où vient ce PH3 et on n'a encore aucune preuve réelle de la traces de vie sur Vénus.

Et je ne dis pas que c'est impossible de trouver de la vie sur Vénus, juste qu'en l'état, on a une preuve indirecte pouvant être liée à de la vie ou à d'autres phénomènes.
Juste essayons de respecter le fonctionnement de la méthode scientifique qui a été assez bafoué à coup de coups de comms dans tous les sens ces derniers mois.
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Yusei
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Re: Science (combien de moutons peut on faire tenir dans une R5)

Message par Yusei »

Raoult a écrit : Je n'ai jamais fraudé de ma vie, j'ai écrit 3500 publications internationales
Soit plus d'une publication par semaine si on compte 45 ans de carrière, lol.
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Léonard
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Re: Science (combien de moutons peut on faire tenir dans une R5)

Message par Léonard »

Ça y est, ils ont trouvé des traces de coronavirus sur Vénus, c'est ça ?
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Re: Science (combien de moutons peut on faire tenir dans une R5)

Message par M »

Yusei a écrit : mar. sept. 15, 2020 4:02 pm
Raoult a écrit : Je n'ai jamais fraudé de ma vie, j'ai écrit 3500 publications internationales
Soit plus d'une publication par semaine si on compte 45 ans de carrière, lol.

Cela mérite la citation complète :

«Je n'ai jamais fraudé de ma vie, j'ai écrit 3500 publications internationales, je n'en ai jamais rétractée aucune», a expliqué l'infectiologue, bien qu'il concède que des «erreurs sont passées» sur certaines.

Bon ok des fois les papiers étaient faux, mais c'est pas grave car je ne me suis pas rétracté donc ça n'affectait pas mes stats.

Sinon cela fait 4 mois que l'on attend les résultats de l'étude Discovery promis pour le 15 Mai.
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Re: Science (combien de moutons peut on faire tenir dans une R5)

Message par BlackJack »

bashar29 a écrit : mar. sept. 15, 2020 11:48 am J'ai lu récemment un ou deux articles disant que sans dire que l'on dispose aujourd'hui d'un traitement, l'expérience accumulée fait que la prise en charge est bien plus efficace aujourd'hui qu'il y a 3 mois (éviter l'intubation, utilisation de corticoïdes, etc.).

Oui 
Globalement on a amélioré de 50 % la survie en réanimation
1/usage des corticoides qui est le seul médicament qui a prouvé un gain sur la survie
2/alors qu'auparavant on déconseillait VNI et Optiflow qui sont des méthodes de ventilations non invasive ( car risque de dissémination virale plus importante ) on a prouvé qu'en les utilisant précocément on arrivait à éviter les intubations
3/meilleurs utilisations des anti coagulant ( vu les manifs thrombotiques du covid 19)
4/arret de l'utilisation de l'hydroxychloroquine (parceque vu les effets indésirables on est pas à l'abri d'une surmortalité à cause de l'utilisation)
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Re: Science (combien de moutons peut on faire tenir dans une R5)

Message par BlackJack »

R.Alex a écrit : mar. sept. 15, 2020 12:55 pm
Mric a écrit : lun. sept. 14, 2020 10:20 pm  
BlackJack a écrit : Sinon je vous présente le collectif laissezlesprescrire ( pro Hcq )
ils en pense quoi les vendeurs de trottinettes?

Est-ce que ce tweet n'est pas super maladroit, mais voudrait dire que la distanciation sociale, le confinement, etc. c'est l'équivalent des travaux de Mengele justement ? Plutôt un parallèle qu'une apologie j'ai l'impression. Et le parallèle est là pour démontrer qu'il faut les laisser prescrire.

Je cautionne rien de tout ça, hein, mais j'ai l'impression que c'est monté en épingle par l'article.
Non vu la bêtise des gens qui composent ce machin , faut pas chercher un second degré ,ca démontrerait une forme d'intelligence qu'ils n'ont pas 
 
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Message par BlackJack »

DocDandy a écrit : mar. sept. 15, 2020 12:35 pm  vOui et non. d'un côté on a laissé tombé les candidats comme la chloroquine ou le Remsedevir qui sont inefficaces ce qui est dommage car ce sont des molécules déjà existantes et "prêtes à être utilisées". Pour une solution rapide c'est mort. Par contre il y a des milliers de molécules potentiellement intéressantes notamment pour limiter la diffusion du virus dans le corps. Mais il faut le temps de les valider.
L'option la plus probable est qu'on finisse par valider un vaccin qui fonctionne à minima.
Alors une précision , dispose t'on de traitement contre une infection virale .
Communément ,on retient que 129 virus sont pathogénes pour l'homme.

Sur ces 129 on sait soigner (pas guérir)
L'herpes
L'Hiv
La grippe (et encore le tamiflu c'est pas d'une grande efficacité
L'hépatite C dans sa forme chronique.

Donc trouver un traitement spécifique pour une infection virale,ca fait plus chasse à la licorne qu'autre chose,et cela même en allant taper dans la pharmacopée ancienne (les canadiens avaient testé la colchicine par exemple )
 
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Message par Yusei »

BlackJack a écrit : mer. sept. 16, 2020 1:47 pm Non vu la bêtise des gens qui composent ce machin , faut pas chercher un second degré
C'est pas une question de second degré, le tweet n'est pas une apologie de Mengele, comme un point Godwin n'est pas une apologie d'Hitler...

Si on veut les critiquer, autant les critiquer sur ce qu'ils disent: assimiler la distanciation sociale aux expériences de Mengele est idiot, point.
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Re: Science (combien de moutons peut on faire tenir dans une R5)

Message par DocDandy »

Oui @BlackJack il faudrait plus parler de molécules pour limiter l'infection. La plus grosse piste actuelle c'est de bloquer le mode de fixation du virus pour le laisser "glisser" dans l'organisme sans ravager les tissus comme il fait habituellement. On ne parle pas de guérir du virus (qui est une licorne comme tu le dis)
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Re: Science (combien de moutons peut on faire tenir dans une R5)

Message par Yusei »

M a écrit : mar. sept. 15, 2020 6:02 pm Bon ok des fois les papiers étaient faux, mais c'est pas grave car je ne me suis pas rétracté donc ça n'affectait pas mes stats.
Je ne sais pas quel chercheur pourrait dire qu'il n'y a pas eu d'approximations ou d'erreurs dans ses publis, rétrospectivement. Il n'a pas tort, les erreurs, c'est moins grave qu'une rétractation...

... par contre il se garde bien d'insister sur le fait qu'il a été banni d'une revue pendant un an pour un traffiquage de figures. Il n'a pas eu à rétracter l'article parce qu'il n'est pas passé.
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Re: Science (combien de moutons peut on faire tenir dans une R5)

Message par Udo Femi »

DocDandy a écrit : mer. sept. 16, 2020 2:05 pm Oui @BlackJack il faudrait plus parler de molécules pour limiter l'infection. La plus grosse piste actuelle c'est de bloquer le mode de fixation du virus pour le laisser "glisser" dans l'organisme sans ravager les tissus comme il fait habituellement. On ne parle pas de guérir du virus (qui est une licorne comme tu le dis)
Techniquement, bloquer la réplication virale en l'empêchant de se fixer à ses cellules cibles, c'est le meilleur moyen de "guérir du virus", je ne vois pas l'antinomie :??:
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Message par DocDandy »

Non mais c'est pas lui! C'est comme un politique pris la main dans la fraude, il aura toujours un sous fifre à blamer pour sauver la face. C'est ça la méthode Raoult, mettre son nom sur tous les papiers pour s'attirer la notoriété des découvertes mais pouvoir dire qu'il a fait confiance à un autre et que s'il y a magouille c'est de la faute de l'anonyme. Idem quand il y a des accusations d'harcèlements au sein de l'établissement.
On ajoutera qu'il y a enquête sur des conflits d'intérêts vu qu'il a signé des subventions par l'IRD (institut qui s'occupe du co-développement avec des pays pauvres comme en Afrique de l'Ouest) alors que la femme du directeur est au conseil de l'IHU.
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Message par BlackJack »

DocDandy a écrit : mer. sept. 16, 2020 2:16 pm Non mais c'est pas lui! C'est comme un politique pris la main dans la fraude, il aura toujours un sous fifre à blamer pour sauver la face. C'est ça la méthode Raoult, mettre son nom sur tous les papiers pour s'attirer la notoriété des découvertes mais pouvoir dire qu'il a fait confiance à un autre et que s'il y a magouille c'est de la faute de l'anonyme. Idem quand il y a des accusations d'harcèlements au sein de l'établissement.
On ajoutera qu'il y a enquête sur des conflits d'intérêts vu qu'il a signé des subventions par l'IRD (institut qui s'occupe du co-développement avec des pays pauvres comme en Afrique de l'Ouest) alors que la femme du directeur est au conseil de l'IHU.

toi tu lis Marsactu  :mrgreen:
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Re: Science (combien de moutons peut on faire tenir dans une R5)

Message par DocDandy »

Tiens une petite anecdote vu que j'ai gardé des liens dans la profession des virologues et autres experts en infection: on commence à saturer face aux problèmes d'appro sur les réactifs PCR pour détecter le Covid.
Il existe une alternative: la détection par spectrométrie de masse de virus dans la salive ou dans des prélèvements nasaux. Si la technique nécessite un gros investissement (seul les gros hopitaux en sont équipés) elle permet de faire une analyse sûre, rapide et pas si couteuse si on amorti les coûts d'investissements. Cette approche a déjà été mise en place pour la détection des bactéries en milieu hospitalier (réduisant un diagnostique de 72h à 48h).
Il y a juste un léger problème... L'établissement leader sur cette technique et précurseur en France de la technique sur les bactéries est ... l'IHU de Raoult :runaway C'est d'ailleurs les choix qu'il a fait il y a 15 ans qui lui ont permis d'être considéré comme un expert (ça et les mégavirus mais il a du juste fournir les échantillons à Jean Michel Claverie spécialiste des structure de virus)
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Message par Udo Femi »

Je doute fortement de la capacité d'utiliser massivement des spectros de masse pour tester de manière routinière.

En gros, les tests PCR et autres dispositifs médicaux labellisés IVD (In Vitro Diagnostic) sont validés pour une utilisation clefs en main. Et les instruments utilisés sont largement répandus dans tous les labos. Les tests Covid-19 ont pu être développés et validés en un temps record car il a "juste" suffi de changer les primers PCR sans modification du reste (peu ou prou).

En revanche, la qualité de la spectro de masse est labo-dépendante (voire utilisateur-dépendante); les quelques méthodes utilisées en bactériologie sont le fruit d'années de développement et de validation. Aucune chance de voire une méthode pour le Covid émerger en moins de 3 ans. Tout du moins pas chez des professionnels du diagnostic. Ce qu'en pense ou croient les pros de la recherche en viro c'est autre chose.

En bref: la méthode marche, pas de doute.
La mise en œuvre pour traiter des dizaines de milliers de tests, avec le débit adéquat, la traçabilité sans faille et le contrôle qualité qui est garant de la véracité du résultat, jamais de la vie.
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